От Олег...
К Strannic
Дата 07.04.2013 13:05:34
Рубрики WWII; Память;

Мне это приходило в голову, в первые разы, скажем так...

Но когда это уже становится системой - это странно, согласитесь. Особенно если люди применяют в воспоминаниях слова, которые не применяют в быту. А элементарные вопросы ставят их в тупик.

Ну например, в данном случае слово "товары". А конкретный вопрос, "какие именно товары исчезли" наверняка поставило бы гражданина в тупик.

Это просто уже далеко не первый подобный случай.
От dimch
К Олег... (07.04.2013 13:05:34)
Дата 07.04.2013 13:45:54

Re: Мне это

А вам не кажется что некоторая неестественность привнесена банальным "литературным" переводом на русский? К тому же точность перевода зависит от стиля речи в оригинале: я могу на украинском одно и то же по смыслу предложение посроить в двух вариантах, абсолютно тождественных для носителя языка, но переводимых на другой язык по-разному. В итоге может получится перевод в сухом "официозном" стиле, совершенно несвойственный первоначальному варианту.
От Artem Drabkin
К dimch (07.04.2013 13:45:54)
Дата 07.04.2013 13:56:02

Могу выложить оригинал (-)
От dimch
К Artem Drabkin (07.04.2013 13:56:02)
Дата 07.04.2013 14:09:59

Re: Могу выложить...

Выкладывайте, интересно. Даже если по-польски.
От Олег...
К dimch (07.04.2013 13:45:54)
Дата 07.04.2013 13:54:46

Вы не понимаете, похоже...

Это живые люди, у них своя жизнь, любовь, работа, быт, дети, мамы, папы и так далее. А вспоминают они не это, а совсем другое. Причем ВСЕ - одно и то же.

При чем тут перевод?

Попробуйте своих знакомых поспрашивать о событиях начала 90-х. Ну, для примера.
От dimch
К Олег... (07.04.2013 13:54:46)
Дата 07.04.2013 14:09:24

Re: Вы не

О чем спрашивают - о том и рассказывают. Истории моего деда, которым мне не доверять нет причин, сугубо тематичны. Интересовался его военным прошлым - он не отвлекался на репрессии. Когда спрашивал почему так много родных на кладбище, умерших в один год - он в своем рассказе не отвлекался на оборону Сталинграда. Все логично.
От zero1975
К Олег... (07.04.2013 13:54:46)
Дата 07.04.2013 14:08:00

Вы почему-то считаете, что именно у Вас объективный, незашоренный взгляд

>Это живые люди, у них своя жизнь, любовь, работа, быт, дети, мамы, папы и так далее. А вспоминают они не это, а совсем другое. Причем ВСЕ - одно и то же.

Ну, да - немецкая пропаганда была настолько эффективной, что за 3 года оккупации промыла мозги так, чем Советская власть за следующие 40 лет ничего с этим поделать не смогла. Откуда у Вас такое низкопоклонство перед германскими специалистами?

>Попробуйте своих знакомых поспрашивать о событиях начала 90-х. Ну, для примера.

Это надо понимать так, что у Вас по событиям 90-ых - своё, единственно верное мнение?
Ну, а если Ваши знакомые говорят то, что ему противоречит - значит они подпали под влияние пропаганды. У Вас-то от пропаганды заведомый иммунитет :-)
От Олег...
К zero1975 (07.04.2013 14:08:00)
Дата 07.04.2013 14:37:07

Да нет, тут все несколько иначе...

>Ну, да - немецкая пропаганда была настолько эффективной, что за 3 года оккупации промыла мозги так, чем Советская власть за следующие 40 лет ничего с этим поделать не смогла.

Здесь же гражданин, который по трусости или слабоумию совершил ошибку в молодости. Такую, что круто изменила всю его дальнейшую жизнь. Естественно, даже самому себе признаваться в том, что ты трус или просто лузер неприятно. Поэтому такие люди находят вот такой вот выход - забивают намеренно себе голову пропагандой. Не советской, что вполне понятно. А той, которая подходит по смыслу. Чем в этом смысле ему могла помочь советская пропаганда?

А низкопоклонства перед германскими специалистами у меня нет, это Вы ошиблись.

>Это надо понимать так, что у Вас по событиям 90-ых - своё, единственно верное мнение?

Нет, не надо так понимать. Просто у людей своя, очень разная жизнь. И даже если мы возьмем двух людей из одного дома в одном городе, то воспоминания у них будут РАЗНЫЕ. И ГКЧП и штурм Белого Дома будут занимать я этих воспоминаниях если и заметное место, то далеко не главное. Потому что у людей есть своя жизнь. И именно она для них важна. И её они вспоминают.

Мнение не должно соответствовать моему мнению. Но мнение должно быть РАЗНОЕ. В этом и соль, что все эти бендеровцы и прочая шваль почему-то вспоминают одно и то же.
От Bronevik
К Олег... (07.04.2013 14:37:07)
Дата 07.04.2013 17:06:09

Возможно, для него это не было ошибкой. (-)
От Олег...
К Bronevik (07.04.2013 17:06:09)
Дата 07.04.2013 18:29:49

Да, возможно. В таком случае он просто дурак и лузер. (-)
От zero1975
К Олег... (07.04.2013 18:29:49)
Дата 07.04.2013 18:33:04

Чего уж там - будьте последовательны:

Все, чья точка зрения отличается от Вашей - "просто дураки и лузеры".

Спасибо, до свиданья!
От Олег...
К zero1975 (07.04.2013 18:33:04)
Дата 07.04.2013 18:38:47

Вовсе нет.

Дураки и лузеры - те, кто СОЗНАТЕЛЬНО выбрал не ту сторону, и умудрился проиграть войну в конце концов, а потом загреметь в лагерь на полжизни. А сейчас вынужден подгонять свои воспоминания под определенные рамки, потому что интервьюирует его человек той стороны, которая тогда победила.

Ну а как их ещё назвать?
От Расстрига
К Олег... (07.04.2013 18:38:47)
Дата 07.04.2013 22:12:52

все опять же относительно

>Дураки и лузеры - те, кто СОЗНАТЕЛЬНО выбрал не ту сторону,
это нам сейчас сидя за монитором легко судить. А им тогда, без послезнания-то? Гражданская война это дело такое…

> и умудрился проиграть войну в конце концов, а потом загреметь в лагерь на полжизни. А сейчас вынужден подгонять свои воспоминания под определенные рамки, потому что интервьюирует его человек той стороны, которая тогда победила.
"Тогда". А теперь? СССР холодную войну проиграл и исчез, по Львову ОУНовцы с ССманами маршируют… А он вот не прогнулся как был идейным так и остался, наверное.


>Ну а как их ещё назвать?
Вообще-то это живая (пока еще) история.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Олег...
К Расстрига (07.04.2013 22:12:52)
Дата 07.04.2013 23:29:25

То есть СССР таки проиграл Холодную войну?

Значит так дело было? А то у нас тут общепринятым мнением считается, что СССР сам по себе развалился. Ну, типа, система себя не оправдала.
От Pav.Riga
К Олег... (07.04.2013 23:29:25)
Дата 08.04.2013 01:03:19

Re: То есть СССР таки проиграл Холодную войну?Разумеется ...

>Значит так дело было? А то у нас тут общепринятым мнением считается, что СССР сам по себе развалился. Ну, типа, система себя не оправдала.

При той верхушке иначе не могло быть.Сначала крах идеологии в 1956 году.
Потом верхушка из двоечников которым натягивали тройки.Ну а в финале
"вождь" который по выражению Марио Пьюзо "Бастард не способный продать даже пицу."

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (08.04.2013 01:03:19)
Дата 08.04.2013 01:27:54

ПМСМ, Вы несколько сгущаете все же (+)

Моё почтение
>>Значит так дело было? А то у нас тут общепринятым мнением считается, что СССР сам по себе развалился. Ну, типа, система себя не оправдала.
>
> При той верхушке иначе не могло быть.Сначала крах идеологии в 1956 году.

Если произошедшее в середине 1950-х годов считать крахом советской идеологии - то у противников вообще никакой идеологии не было - как они жили вообще непонятно. А если взять Китай - то у него таких крахов было уже как минимум два, а то и три.

>Потом верхушка из двоечников которым натягивали тройки.

На Западе за прошедший период "вожди" тоже временами и местами, мягко говоря, не блистали.

>Ну а в финале "вождь" который по выражению Марио Пьюзо "Бастард не способный продать даже пицу."

А этот "вождь" - вообще отдельная песня. И не веришь вроде в конспирологию - однако мыслишки вертятся - уж больно он ко времени для оппонентов в вождях оказался.

>С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (08.04.2013 01:27:54)
Дата 08.04.2013 01:52:33

Re: несколько сгущаете все же


А этот "вождь" - вообще отдельная песня. И не веришь вроде в конспирологию - однако мыслишки вертятся - уж больно он ко времени для оппонентов в вождях оказался.

Отрицание конспирологии это часть идеологии победивших.Тут на форуме хватает людей пересказывающих официоз и отрицающих не случайность устранения
и Дж.Ф.Кенеди и его брата Роберта и еще многие "железные доводы" приводящих.Конспирология в окарикатуренном виде разумеется не существует
но Синергию по выражению Марио Пьюзо может отрицать только оплоченный адвокат.

С уважением к Вашему мнению.
От Bronevik
К Олег... (07.04.2013 18:38:47)
Дата 07.04.2013 19:24:40

Где "та сторона", где "эта"? (-)
От zero1975
К Олег... (07.04.2013 18:38:47)
Дата 07.04.2013 18:46:21

Проигравшими

>Ну а как их ещё назвать?

Сабж.

Мне кажется, у Вас очень упрощённая картина мира, если все, кто потерпел поражение - "дураки и лузеры".
От Олег...
К zero1975 (07.04.2013 18:46:21)
Дата 07.04.2013 18:49:19

Re: Проигравшими

>Мне кажется, у Вас очень упрощённая картина мира, если все, кто потерпел поражение - "дураки и лузеры".

Нет, не все. Немцы, например, не дураки и лузеры. Они реально воевали за свои интересы, и проиграли войну.

А вот те, у кого был выбор, и они сделали его не в ту сторону - да, дураки и лузеры. Ну или трусы и сволочи. В зависимости от причин, по которым они выбирали. Сознательно выбрали - дураки и лузеры. По причине трусости - трусы и сволочи.

А мир вообще не очень сложно устроен. Если разобраться, все можно свести к одним и тем же формулам.
От Cat
К Олег... (07.04.2013 18:49:19)
Дата 07.04.2013 19:41:06

Такому лузеру позавидовать можно

1. Дожил до 90 лет - многие его ровестники могут этим похвастаться, даже которые выбрали "правильную сторону"?
2. Таки он увидел воплощение своих юношеских идеалов - независимую Украину. В то время как его "правильные сверстники" имели счастье увидеть крушение своих идеалов в 91-м году. И кто тут лузер?
От Олег...
К Cat (07.04.2013 19:41:06)
Дата 07.04.2013 23:30:21

Ну, теперь самое время и жизнь начинать...Будет строить независимую, да... (-)
От Манлихер
К Cat (07.04.2013 19:41:06)
Дата 07.04.2013 20:06:13

Не хочется столь откровенно лезть в политику, но лузер - он (+)

Моё почтение

>1. Дожил до 90 лет - многие его ровестники могут этим похвастаться, даже которые выбрали "правильную сторону"?

Не показатель. Возраст штука достаточно индивидуальная.
К том у же Вы просто смешиваете. Как человек и долгожитель, он, безусловно, победитель. Лузер он как представитель проигравшей политически стороны, причем той, которая выиграть вообще не могла по определению.

>2. Таки он увидел воплощение своих юношеских идеалов - независимую Украину.

Я уверен на 99%, что воплощение своих юношеских идеалов он в современной "незалежной" не увидел. А если увидел - то он еще больший лузер, чем я думаю.

>В то время как его "правильные сверстники" имели счастье увидеть крушение своих идеалов в 91-м году. И кто тут лузер?

Никакого объективного "крушения идеалов" в 1991 году не случилось. А для кого это было крушение - те лузеры по жизни, независимо от произошедшего в 1991.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Олег... (07.04.2013 18:49:19)
Дата 07.04.2013 19:23:51

Тумблер надо смазывать. (-)
От dimch
К Олег... (07.04.2013 18:49:19)
Дата 07.04.2013 19:17:07

Re: Проигравшими

А вы тогда, простите, кто? Вас угораздило родиться сами_знаете_где, тут ещевопрос кто больший лузер :)
От zero1975
К Олег... (07.04.2013 18:49:19)
Дата 07.04.2013 19:00:33

Вы ясно охарактеризовали широту своего кругозора. Спасибо, до свиданья. (-)
От Администрация (doctor64)
К zero1975 (07.04.2013 19:00:33)
Дата 07.04.2013 20:15:10

Оскорбление участника. Сутки на изучение правил. (-)
От dimch
К Олег... (07.04.2013 14:37:07)
Дата 07.04.2013 17:00:49

Re: Да нет,


>Здесь же гражданин, который по трусости или слабоумию совершил ошибку в молодости. Такую, что круто изменила всю его дальнейшую жизнь.

А как по вашему он должен был поступить? Или вы не допускаете, что "советы" ему просто были несимпатичны и даже больше?
От zero1975
К dimch (07.04.2013 17:00:49)
Дата 07.04.2013 17:22:21

И не обязательно именно ему...

>>Здесь же гражданин, который по трусости или слабоумию совершил ошибку в молодости. Такую, что круто изменила всю его дальнейшую жизнь.

>А как по вашему он должен был поступить? Или вы не допускаете, что "советы" ему просто были несимпатичны и даже больше?

Сабж. Он был не сферическим конём в вакууме. У него был брат, который в ОУН был давно (возможно, с польских времён) и отец, который его выбор одобрил. Были родственники и односельчане: ОУН, в отличие от Советской власти, имела серьёзную опору в тех местах - и это не просто так. Вот этого уважаемый Олег признавать никак не хочет. Чужая взгляд на мир - это "трусость или слабоумие": другие объяснения могут разрушить такое ясное, уютное мировоззрение.