От И.Пыхалов
К Blitz.
Дата 07.04.2013 15:47:49
Рубрики WWII; Память;

Кстати, можно посмотреть кинохронику

>Касательно пропоганды-а откуда могли взятся "азиаты" во время освободительного похода? ПМСМ практически везде встречаются упонинания про них, но ведь их тогда в РККА было совсем мало, тем более в танковых частях.

Отрывков из неё сейчас много выложено. "Азиатских рож" не видно
От Artem Drabkin
К И.Пыхалов (07.04.2013 15:47:49)
Дата 07.04.2013 17:31:13

В 2008 в грузии я понял что такое "азиатские орды"

Добрый день,

1:5 достаточно чтобы воспринимать войско как монголойдное

>>Касательно пропоганды-а откуда могли взятся "азиаты" во время освободительного похода? ПМСМ практически везде встречаются упонинания про них, но ведь их тогда в РККА было совсем мало, тем более в танковых частях.
>
>Отрывков из неё сейчас много выложено. "Азиатских рож" не видно
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Pav.Riga
К Artem Drabkin (07.04.2013 17:31:13)
Дата 08.04.2013 01:15:35

Re: поняли что такое "азиатские орды" в 1940 году

>Добрый день,

>1:5 достаточно чтобы воспринимать войско как монголойдное

>>>Касательно пропоганды-а откуда могли взятся "азиаты" во время освободительного похода? ПМСМ практически везде встречаются упонинания про них, но ведь их тогда в РККА было совсем мало, тем более в танковых частях.
>>
>>Отрывков из неё сейчас много выложено. "Азиатских рож" не видно

К примеру в 1940 году в Риге посещающие концерты красноармейского ансамбля
владеющие русским языком школьники считали послушав "Сулико" что это
"еврейская народная песня". Хотя значительная часть жителей Риги в 1940 году
была бывшими подданными Российской империи помнящими "русское время".


С уважением к Вашему мнению.
От СОР
К Pav.Riga (08.04.2013 01:15:35)
Дата 08.04.2013 05:23:16

Эти аборигены столетиями сидели на одном месте

>>Добрый день,
>
>>1:5 достаточно чтобы воспринимать войско как монголойдное
>
>>>>Касательно пропоганды-а откуда могли взятся "азиаты" во время освободительного похода? ПМСМ практически везде встречаются упонинания про них, но ведь их тогда в РККА было совсем мало, тем более в танковых частях.
>>>
>>>Отрывков из неё сейчас много выложено. "Азиатских рож" не видно
>
> К примеру в 1940 году в Риге посещающие концерты красноармейского ансамбля
>владеющие русским языком школьники считали послушав "Сулико" что это
>"еврейская народная песня". Хотя значительная часть жителей Риги в 1940 году
>была бывшими подданными Российской империи помнящими "русское время".


Только владельцы конюшен менялись. По этому жизнь в какой угодно империи им в этом плане ничего не давала. А те кто уезжал, обратно не торопились. тем более, что для быдла искусство стало доступно при сов власти.
От Pav.Riga
К СОР (08.04.2013 05:23:16)
Дата 08.04.2013 09:06:47

Re: сидели на одном месте но "атмода"в 19 веке началась с хоров ...



Только владельцы конюшен менялись. По этому жизнь в какой угодно империи им в этом плане ничего не давала. А те кто уезжал, обратно не торопились. тем более, что для быдла искусство стало доступно при сов власти.

Просвещение в "Балтикуме"началось с 18 века (причем начали германские
пасторы)а "атмода"в 19 веке началась с хоров в "Балтийских губерниях"...
Поэтому тонкости и милость поднятия уровня "просвещения" до уровня
кавказского аула (хоть и названного колхозом) могла быть не понята в "прибалтике" . И поэтому благодаря "умникам-просветителям" из "Союза" и возникали сложности тогда и позднее.( К примеру борьба с "адатами"вроде кражи невест и их продажей хоть и была прогрессом в Латвии не была актуальна)


С уважением к Вашему мнению.
От zero1975
К И.Пыхалов (07.04.2013 15:47:49)
Дата 07.04.2013 16:54:35

Это нам с Вами не видно

>>Касательно пропоганды-а откуда могли взятся "азиаты" во время освободительного похода? ПМСМ практически везде встречаются упонинания про них, но ведь их тогда в РККА было совсем мало, тем более в танковых частях.

Я в отрочестве (где-то 1988-89 год) с родителями ездил в Киев. Самое яркое воспоминание - негр в метро с белозубой улыбкой. Других киевлян я не запомнил. А ведь как выглядят негры - я прекрасно знал.
От Blitz.
К zero1975 (07.04.2013 16:54:35)
Дата 07.04.2013 16:58:08

Re: Это нам...

>Я в отрочестве (где-то 1988-89 год) с родителями ездил в Киев. Самое яркое воспоминание - негр в метро с белозубой улыбкой. Других киевлян я не запомнил. А ведь как выглядят негры - я прекрасно знал.
Только вот негр был один, а азиатов было повальное количесво в РККА в освободительном походе если верить побрехенькам расказам всяких.
От zero1975
К Blitz. (07.04.2013 16:58:08)
Дата 07.04.2013 17:12:32

Негр был один. А азиатов могло быть трое. Или четверо...

А если бы я не из калмыцкой степи приехал - я бы в Киеве и азиатов запомнил.
Дело ведь не в негре. Дело в том, что я славян в Киеве не запомнил - так же, как интервьюируемый старик не запомнил подавляющего большинства славян в РККА.

P.S. И да - на это потом прекрасно легла пропаганда.
От Blitz.
К zero1975 (07.04.2013 17:12:32)
Дата 07.04.2013 17:18:13

Re: Негр был

>P.S. И да - на это потом прекрасно легла пропаганда.
ЧТД
От zero1975
К Blitz. (07.04.2013 17:18:13)
Дата 07.04.2013 17:33:10

Так о том и весь разговор:

>>P.S. И да - на это потом прекрасно легла пропаганда.
>ЧТД

Так о том и весь разговор: для того, чтобы пропаганда была эффективной (т.е. для того, чтобы люди потом говорили одинаковыми словами) - она должна опираться на реальность. Красноармейцев успели увидеть если не все, то абсолютное большинство. А уж про то, что такое советская власть - узнали все без исключения. И если бы пропаганда (кстати, весьма краткая - три года всего) утверждала бы то, что противоречило бы известным людям фактам - от неё бы просто отмахнулись.

Но этого не произошло - от Прибалтики до Галиции люди вспоминают одно и то же.
Объяснять это только пропагандой - страусиная политика.
От Blitz.
К zero1975 (07.04.2013 17:33:10)
Дата 07.04.2013 18:07:49

Re: Так о...

>Так о том и весь разговор: для того, чтобы пропаганда была эффективной (т.е. для того, чтобы люди потом говорили одинаковыми словами) - она должна опираться на реальность.
Угу реальность бендеровца-сидельца.

>И если бы пропаганда (кстати, весьма краткая - три года всего) утверждала бы то, что противоречило бы известным людям фактам - от неё бы просто отмахнулись.
Как бы пропоганда идет уже 20 лет слишним-нормальный период замыть мозги.

>Но этого не произошло - от Прибалтики до Галиции люди вспоминают одно и то же.
>Объяснять это только пропагандой - страусиная политика.
20 лет пропоганды на соответвующей среде и не такое сделают.
От Iva
К Blitz. (07.04.2013 18:07:49)
Дата 07.04.2013 19:31:07

Re: Так о...

Привет!

>20 лет пропоганды на соответвующей среде и не такое сделают.

только мне такое говорили в 70-х.

Какие 20 лет пропаганды? Советской? Да, она очень эффективно разваливала СССР в 70-х.

Владимир
От Blitz.
К Iva (07.04.2013 19:31:07)
Дата 07.04.2013 19:33:57

Re: Так о...

>Какие 20 лет пропаганды?
>Владимир
СССР развалился только что, и все вчера стали независимыми? Причем здесь советская пропоганда из 70х, если речь идет об нэзалежницькой прогоганды 90х и 2000х?
От Iva
К Blitz. (07.04.2013 19:33:57)
Дата 07.04.2013 19:41:09

Re: Так о...

Привет!


>СССР развалился только что, и все вчера стали независимыми? Причем здесь советская пропоганда из 70х, если речь идет об нэзалежницькой прогоганды 90х и 2000х?

И что, что СССР развалился 20 лет назад. Я вам говорю об оценках советской власти, которые давали западные украинцы и прибалты в 70-х.
При чем тут незалежная пропаганда 90х и 2000х?

Это приятнее так думать?
Тогда можно игнорировать, что почему-то за 2 года встреченная с восторгом советская власть умудрилась посеять к себе ненависть. И списывать это на постсоветскую пропаганду.

Но у меня так не получается, я жил в 70 в сознательном возрасте и общался с людьми.

Владимир
От Blitz.
К Iva (07.04.2013 19:41:09)
Дата 07.04.2013 19:44:36

Re: Так о...

>Это приятнее так думать?
>Тогда можно игнорировать, что почему-то за 2 года встреченная с восторгом советская власть умудрилась посеять к себе ненависть. И списывать это на постсоветскую пропаганду.
Если так еще тогда думали-то ето только говорит об безубости пропоганды, хотя есть и другие люди что от репресий пострадали и хорошо о совласти отзываются.
От Iva
К Blitz. (07.04.2013 19:44:36)
Дата 07.04.2013 21:04:20

Re: Так о...

Привет!

>>Тогда можно игнорировать, что почему-то за 2 года встреченная с восторгом советская власть умудрилась посеять к себе ненависть. И списывать это на постсоветскую пропаганду.
>Если так еще тогда думали-то ето только говорит об безубости пропоганды, хотя есть и другие люди что от репресий пострадали и хорошо о совласти отзываются.

Понятно, вы тогда не жили.

Когда пропаганда начинает противоречить и игнорировать окружающую людей действительность - она становится даже не беззубой, а контрпропагандой.

Пропаганда пропагандой, но есть у людей глаза и память.

Моя теща очень любила один советский роман, где описывалось установление соввласти в прибалтике. И как то раз она взяла его в Ригу к родственникам, которые там жили с 1910?. Они увидели что она читает и рассказали свои воспоминания, как и что было.
Больше она его не читала.

Владимир
От Km
К Iva (07.04.2013 21:04:20)
Дата 07.04.2013 22:16:35

Re: Так о...

Добрый день!

>Пропаганда пропагандой, но есть у людей глаза и память.

>Моя теща очень любила один советский роман, где описывалось установление соввласти в прибалтике. И как то раз она взяла его в Ригу к родственникам, которые там жили с 1910?. Они увидели что она читает и рассказали свои воспоминания, как и что было.
>Больше она его не читала.

Мои соседи, пожилые латыши как-то принялись рассказывать нам, что "в русское время праздновать Лиго запрещали, а того, кого заставали за этим занятием, подвергали репрессиям".
Моя жена тут же начала вспоминать, как на их рижском заводе с на две трети нелатышским персоналом дирекция выделяла в этот день автобусы, везла всех желающих на базу отдыха и вообще всячески поощряла это мероприятие.
Взрослые, интеллигентные, здравомыслящие люди с глазами и памятью за 20 лет впитали незатейливый и абсолютно лживый пропагандистский штамп как реальность.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (07.04.2013 22:16:35)
Дата 07.04.2013 23:26:04

Re: Так о...

Привет!

>Мои соседи, пожилые латыши как-то принялись рассказывать нам, что "в русское время праздновать Лиго запрещали, а того, кого заставали за этим занятием, подвергали репрессиям".
>Моя жена тут же начала вспоминать, как на их рижском заводе с на две трети нелатышским персоналом дирекция выделяла в этот день автобусы, везла всех желающих на базу отдыха и вообще всячески поощряла это мероприятие.
>Взрослые, интеллигентные, здравомыслящие люди с глазами и памятью за 20 лет впитали незатейливый и абсолютно лживый пропагандистский штамп как реальность.

Про это не знаю.

Но может вопрос еще стоит и когда? Елку в 30-е годы ставить у нас запрещали. А в 70-е без проблем все ставили.


Владимир
От Pav.Riga
К Iva (07.04.2013 23:26:04)
Дата 08.04.2013 01:39:41

Re: Так о...в ЛССР в 1941 году 22.06. было рабочим днем -перенос ради "лиго"

>Привет!

>>Мои соседи, пожилые латыши как-то принялись рассказывать нам, что "в русское время праздновать Лиго запрещали, а того, кого заставали за этим занятием, подвергали репрессиям".
>>Моя жена тут же начала вспоминать, как на их рижском заводе с на две трети нелатышским персоналом дирекция выделяла в этот день автобусы, везла всех желающих на базу отдыха и вообще всячески поощряла это мероприятие.
>>Взрослые, интеллигентные, здравомыслящие люди с глазами и памятью за 20 лет впитали незатейливый и абсолютно лживый пропагандистский штамп как реальность.

А вот в нехорошее время Хрущева выходного на после Лиго не стали давать перенести-такие были борцы за прогрес как и прочие методы ущемления.Да и во время праздника песни стоящие толпой во время прохода участников русскоязычные возмущались "почему они не колхозах".Такие славные люди приехали что ни своих песен не пели да и чужие их раздражали.

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Km (07.04.2013 22:16:35)
Дата 07.04.2013 22:59:22

Re: Так о...

...
>Мои соседи, пожилые латыши как-то принялись рассказывать нам, что "в русское время праздновать Лиго запрещали, а того, кого заставали за этим занятием, подвергали репрессиям".
>Моя жена тут же начала вспоминать, как на их рижском заводе с на две трети нелатышским персоналом дирекция выделяла в этот день автобусы, везла всех желающих на базу отдыха и вообще всячески поощряла это мероприятие.
>Взрослые, интеллигентные, здравомыслящие люди с глазами и памятью за 20 лет впитали незатейливый и абсолютно лживый пропагандистский штамп как реальность.

Верно.
И фотографии есть, к слову.
Знакомая тема.


>С уважением, КМ

С уважением
От Blitz.
К Iva (07.04.2013 21:04:20)
Дата 07.04.2013 21:19:24

Re: Так о...

>Пропаганда пропагандой, но есть у людей глаза и память.
Есть качество пропоганды и время, достаточно посмотреть порой выпуски теленовостей и страрые газеты и пошлушать некоторых свидомитов-прямо вп в чистом виде.
От zero1975
К Blitz. (07.04.2013 18:07:49)
Дата 07.04.2013 18:30:19

Re: Так о...

>>Так о том и весь разговор: для того, чтобы пропаганда была эффективной (т.е. для того, чтобы люди потом говорили одинаковыми словами) - она должна опираться на реальность.

>Угу реальность бендеровца-сидельца.

Вы ветку-то прочитайте (включая съархивированную за флейм http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2472/2472898.htm) - участники воспоминания родственников приводят, которые не сидели. Да и ув. Олег говорил о воспоминаниях "под копирку" многих людей. Речь не идёт далеко не об одном человеке. И объяснять это явление пропагандой...
Впрочем, я повторяюсь.


>>И если бы пропаганда (кстати, весьма краткая - три года всего) утверждала бы то, что противоречило бы известным людям фактам - от неё бы просто отмахнулись.

>Как бы пропоганда идет уже 20 лет слишним-нормальный период замыть мозги.

А, так Вы "борец с современностью"? Ну, тогда спорить не о чем.


>>Но этого не произошло - от Прибалтики до Галиции люди вспоминают одно и то же.
>>Объяснять это только пропагандой - страусиная политика.

>20 лет пропоганды на соответвующей среде и не такое сделают.

Да-да, всё было не так, как на самом деле. Очевидцы врут, а истину в последней инстанции видите только Вы - своим внутренним "пролетарским" чутьём.

Вы уж извините, но я пожалуй, дискуссию с Вами прекращу - ввиду её бесперспективности.
Если желаете - пусть последнее слово будет за Вами.
От Blitz.
К zero1975 (07.04.2013 18:30:19)
Дата 07.04.2013 18:40:14

Re: Так о...

>Вы уж извините, но я пожалуй, дискуссию с Вами прекращу - ввиду её бесперспективности.
Ну и отличненько-спорить с фантазиями нудно.
>Если желаете - пусть последнее слово будет за Вами.
Буль)
От Bronevik
К Blitz. (07.04.2013 16:58:08)
Дата 07.04.2013 17:05:08

Что редко встречается, то лучше запоминается. (-)
От Blitz.
К Bronevik (07.04.2013 17:05:08)
Дата 07.04.2013 17:13:29

Re: Что редко...

Прям так везде было по одному азиату что все их запомнили, ага.
От Bronevik
К Blitz. (07.04.2013 17:13:29)
Дата 07.04.2013 17:16:00

В той местности монголоиды редкость. (-)
От Blitz.
К Bronevik (07.04.2013 17:16:00)
Дата 07.04.2013 17:17:44

Re: В той...

В РККА тогда монголоиды тоже редкость как бы.
От Гегемон
К Blitz. (07.04.2013 17:17:44)
Дата 07.04.2013 18:12:35

Татар не призывали? (-)
От Blitz.
К Гегемон (07.04.2013 18:12:35)
Дата 07.04.2013 18:15:13

Re: Татар не...

Марат Башаров похож на азиата-монголоида?
От vergen
К Blitz. (07.04.2013 18:15:13)
Дата 07.04.2013 18:20:07

хм

http://www.prdisk.ru/images/players_minifoto/popup_preview_marat_basharov116.jpg



что-то есть :)
От Bronevik
К Blitz. (07.04.2013 17:17:44)
Дата 07.04.2013 17:22:04

Поэтому и запоминались. (-)
От Blitz.
К Bronevik (07.04.2013 17:22:04)
Дата 07.04.2013 18:05:23

Re: Поэтому и...

Тогда проблемы с памятью или пропоганда постаралась раз все внезапно азиатами стали.
От Blitz.
К И.Пыхалов (07.04.2013 15:47:49)
Дата 07.04.2013 16:04:31

Re: Кстати, можно...

>Отрывков из неё сейчас много выложено. "Азиатских рож" не видно
Отож. Под конец войны азиаты тоже многим виделись, однако IRL их количество ну ни как не позволяло им быть везде.
От vergen
К Blitz. (07.04.2013 16:04:31)
Дата 07.04.2013 16:24:09

Re: Кстати, можно...

>>Отрывков из неё сейчас много выложено. "Азиатских рож" не видно
>Отож. Под конец войны азиаты тоже многим виделись, однако IRL их количество ну ни как не позволяло им быть везде.
может просто заметная разница в антропологии?
Ну более широкие и менее длинные лица...не монголоиды, но непривычные.
От Blitz.
К vergen (07.04.2013 16:24:09)
Дата 07.04.2013 16:56:32

Re: Кстати, можно...

>Ну более широкие и менее длинные лица...не монголоиды, но непривычные.
Ну не как их за азиатов принять нельзя.
От vergen
К Blitz. (07.04.2013 16:56:32)
Дата 07.04.2013 17:14:15

Re: Кстати, можно...

>Ну не как их за азиатов принять нельзя.
в научном плане нельзя (хотя:) http://antropogenez.ru/article/644/
)
А в бытовом - вполне.
Так же как кавказцев массово полагают азиатами - хотя это сильно не так.
От Strannic
К vergen (07.04.2013 16:24:09)
Дата 07.04.2013 16:33:38

Вот кстати да...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Типичное лицо беларуса из под Гродно и скажем русского из под Рязани отличаются. Сразу вспоминается картинка гулявшая по интернету, типа инструкция НКВД по различению национальностей СССР.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Blitz.
К Strannic (07.04.2013 16:33:38)
Дата 07.04.2013 16:58:49

Re: Вот кстати

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Типичное лицо беларуса из под Гродно и скажем русского из под Рязани отличаются. Сразу вспоминается картинка гулявшая по интернету, типа инструкция НКВД по различению национальностей СССР.
>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

Бывал в Беларусии и РФ разницы в жителями Ураины не заметил практически.
От Strannic
К Blitz. (07.04.2013 16:58:49)
Дата 07.04.2013 17:05:31

:)

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/9772125.152/0_a866f_8ead481b_orig
http://pics.livejournal.com/t_yumasheva/pic/0001p7hr
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От Инженер-109
К Strannic (07.04.2013 17:05:31)
Дата 07.04.2013 17:51:15

а если их подстричь одинаково?

нет, не было и не будет особой разницы между русскими-украинцами-белорусами-поляками, генотип почти один, за небольшими включениями.
От Bronevik
К Инженер-109 (07.04.2013 17:51:15)
Дата 07.04.2013 17:52:07

Общие корни не равны нынешнему состоянию. (-)
От Инженер-109
К Bronevik (07.04.2013 17:52:07)
Дата 07.04.2013 19:00:44

Нынешние люди имеют 2-3 прапредка - но рассуждают о "разности"

..и при этом скрещиваются без проблем в любых вариантах... от монголоидов и негроидов, до испанцев и японцев... Не находите, что в такой ситуации рассуждения о "разности" ветвей славян вообще смешны?
От Bronevik
К Инженер-109 (07.04.2013 19:00:44)
Дата 07.04.2013 19:23:07

Все люди принадлежат к одному виду, для Вс это новость? (-)
От Инженер-109
К Bronevik (07.04.2013 19:23:07)
Дата 07.04.2013 20:04:01

Я вам на это и указал - меряться реально нечем, но ведь пытаются (-)
От Strannic
К Инженер-109 (07.04.2013 20:04:01)
Дата 07.04.2013 21:58:01

Да, профессиональные русские пытаются. (-)
От Инженер-109
К Strannic (07.04.2013 21:58:01)
Дата 07.04.2013 22:51:45

Ну я только за нас, беларусов, отвечать могу... (-)