От zero1975
К И.Пыхалов
Дата 07.04.2013 16:54:35
Рубрики WWII; Память;

Это нам с Вами не видно

>>Касательно пропоганды-а откуда могли взятся "азиаты" во время освободительного похода? ПМСМ практически везде встречаются упонинания про них, но ведь их тогда в РККА было совсем мало, тем более в танковых частях.

Я в отрочестве (где-то 1988-89 год) с родителями ездил в Киев. Самое яркое воспоминание - негр в метро с белозубой улыбкой. Других киевлян я не запомнил. А ведь как выглядят негры - я прекрасно знал.
От Blitz.
К zero1975 (07.04.2013 16:54:35)
Дата 07.04.2013 16:58:08

Re: Это нам...

>Я в отрочестве (где-то 1988-89 год) с родителями ездил в Киев. Самое яркое воспоминание - негр в метро с белозубой улыбкой. Других киевлян я не запомнил. А ведь как выглядят негры - я прекрасно знал.
Только вот негр был один, а азиатов было повальное количесво в РККА в освободительном походе если верить побрехенькам расказам всяких.
От zero1975
К Blitz. (07.04.2013 16:58:08)
Дата 07.04.2013 17:12:32

Негр был один. А азиатов могло быть трое. Или четверо...

А если бы я не из калмыцкой степи приехал - я бы в Киеве и азиатов запомнил.
Дело ведь не в негре. Дело в том, что я славян в Киеве не запомнил - так же, как интервьюируемый старик не запомнил подавляющего большинства славян в РККА.

P.S. И да - на это потом прекрасно легла пропаганда.
От Blitz.
К zero1975 (07.04.2013 17:12:32)
Дата 07.04.2013 17:18:13

Re: Негр был

>P.S. И да - на это потом прекрасно легла пропаганда.
ЧТД
От zero1975
К Blitz. (07.04.2013 17:18:13)
Дата 07.04.2013 17:33:10

Так о том и весь разговор:

>>P.S. И да - на это потом прекрасно легла пропаганда.
>ЧТД

Так о том и весь разговор: для того, чтобы пропаганда была эффективной (т.е. для того, чтобы люди потом говорили одинаковыми словами) - она должна опираться на реальность. Красноармейцев успели увидеть если не все, то абсолютное большинство. А уж про то, что такое советская власть - узнали все без исключения. И если бы пропаганда (кстати, весьма краткая - три года всего) утверждала бы то, что противоречило бы известным людям фактам - от неё бы просто отмахнулись.

Но этого не произошло - от Прибалтики до Галиции люди вспоминают одно и то же.
Объяснять это только пропагандой - страусиная политика.
От Blitz.
К zero1975 (07.04.2013 17:33:10)
Дата 07.04.2013 18:07:49

Re: Так о...

>Так о том и весь разговор: для того, чтобы пропаганда была эффективной (т.е. для того, чтобы люди потом говорили одинаковыми словами) - она должна опираться на реальность.
Угу реальность бендеровца-сидельца.

>И если бы пропаганда (кстати, весьма краткая - три года всего) утверждала бы то, что противоречило бы известным людям фактам - от неё бы просто отмахнулись.
Как бы пропоганда идет уже 20 лет слишним-нормальный период замыть мозги.

>Но этого не произошло - от Прибалтики до Галиции люди вспоминают одно и то же.
>Объяснять это только пропагандой - страусиная политика.
20 лет пропоганды на соответвующей среде и не такое сделают.
От Iva
К Blitz. (07.04.2013 18:07:49)
Дата 07.04.2013 19:31:07

Re: Так о...

Привет!

>20 лет пропоганды на соответвующей среде и не такое сделают.

только мне такое говорили в 70-х.

Какие 20 лет пропаганды? Советской? Да, она очень эффективно разваливала СССР в 70-х.

Владимир
От Blitz.
К Iva (07.04.2013 19:31:07)
Дата 07.04.2013 19:33:57

Re: Так о...

>Какие 20 лет пропаганды?
>Владимир
СССР развалился только что, и все вчера стали независимыми? Причем здесь советская пропоганда из 70х, если речь идет об нэзалежницькой прогоганды 90х и 2000х?
От Iva
К Blitz. (07.04.2013 19:33:57)
Дата 07.04.2013 19:41:09

Re: Так о...

Привет!


>СССР развалился только что, и все вчера стали независимыми? Причем здесь советская пропоганда из 70х, если речь идет об нэзалежницькой прогоганды 90х и 2000х?

И что, что СССР развалился 20 лет назад. Я вам говорю об оценках советской власти, которые давали западные украинцы и прибалты в 70-х.
При чем тут незалежная пропаганда 90х и 2000х?

Это приятнее так думать?
Тогда можно игнорировать, что почему-то за 2 года встреченная с восторгом советская власть умудрилась посеять к себе ненависть. И списывать это на постсоветскую пропаганду.

Но у меня так не получается, я жил в 70 в сознательном возрасте и общался с людьми.

Владимир
От Blitz.
К Iva (07.04.2013 19:41:09)
Дата 07.04.2013 19:44:36

Re: Так о...

>Это приятнее так думать?
>Тогда можно игнорировать, что почему-то за 2 года встреченная с восторгом советская власть умудрилась посеять к себе ненависть. И списывать это на постсоветскую пропаганду.
Если так еще тогда думали-то ето только говорит об безубости пропоганды, хотя есть и другие люди что от репресий пострадали и хорошо о совласти отзываются.
От Iva
К Blitz. (07.04.2013 19:44:36)
Дата 07.04.2013 21:04:20

Re: Так о...

Привет!

>>Тогда можно игнорировать, что почему-то за 2 года встреченная с восторгом советская власть умудрилась посеять к себе ненависть. И списывать это на постсоветскую пропаганду.
>Если так еще тогда думали-то ето только говорит об безубости пропоганды, хотя есть и другие люди что от репресий пострадали и хорошо о совласти отзываются.

Понятно, вы тогда не жили.

Когда пропаганда начинает противоречить и игнорировать окружающую людей действительность - она становится даже не беззубой, а контрпропагандой.

Пропаганда пропагандой, но есть у людей глаза и память.

Моя теща очень любила один советский роман, где описывалось установление соввласти в прибалтике. И как то раз она взяла его в Ригу к родственникам, которые там жили с 1910?. Они увидели что она читает и рассказали свои воспоминания, как и что было.
Больше она его не читала.

Владимир
От Km
К Iva (07.04.2013 21:04:20)
Дата 07.04.2013 22:16:35

Re: Так о...

Добрый день!

>Пропаганда пропагандой, но есть у людей глаза и память.

>Моя теща очень любила один советский роман, где описывалось установление соввласти в прибалтике. И как то раз она взяла его в Ригу к родственникам, которые там жили с 1910?. Они увидели что она читает и рассказали свои воспоминания, как и что было.
>Больше она его не читала.

Мои соседи, пожилые латыши как-то принялись рассказывать нам, что "в русское время праздновать Лиго запрещали, а того, кого заставали за этим занятием, подвергали репрессиям".
Моя жена тут же начала вспоминать, как на их рижском заводе с на две трети нелатышским персоналом дирекция выделяла в этот день автобусы, везла всех желающих на базу отдыха и вообще всячески поощряла это мероприятие.
Взрослые, интеллигентные, здравомыслящие люди с глазами и памятью за 20 лет впитали незатейливый и абсолютно лживый пропагандистский штамп как реальность.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (07.04.2013 22:16:35)
Дата 07.04.2013 23:26:04

Re: Так о...

Привет!

>Мои соседи, пожилые латыши как-то принялись рассказывать нам, что "в русское время праздновать Лиго запрещали, а того, кого заставали за этим занятием, подвергали репрессиям".
>Моя жена тут же начала вспоминать, как на их рижском заводе с на две трети нелатышским персоналом дирекция выделяла в этот день автобусы, везла всех желающих на базу отдыха и вообще всячески поощряла это мероприятие.
>Взрослые, интеллигентные, здравомыслящие люди с глазами и памятью за 20 лет впитали незатейливый и абсолютно лживый пропагандистский штамп как реальность.

Про это не знаю.

Но может вопрос еще стоит и когда? Елку в 30-е годы ставить у нас запрещали. А в 70-е без проблем все ставили.


Владимир
От Pav.Riga
К Iva (07.04.2013 23:26:04)
Дата 08.04.2013 01:39:41

Re: Так о...в ЛССР в 1941 году 22.06. было рабочим днем -перенос ради "лиго"

>Привет!

>>Мои соседи, пожилые латыши как-то принялись рассказывать нам, что "в русское время праздновать Лиго запрещали, а того, кого заставали за этим занятием, подвергали репрессиям".
>>Моя жена тут же начала вспоминать, как на их рижском заводе с на две трети нелатышским персоналом дирекция выделяла в этот день автобусы, везла всех желающих на базу отдыха и вообще всячески поощряла это мероприятие.
>>Взрослые, интеллигентные, здравомыслящие люди с глазами и памятью за 20 лет впитали незатейливый и абсолютно лживый пропагандистский штамп как реальность.

А вот в нехорошее время Хрущева выходного на после Лиго не стали давать перенести-такие были борцы за прогрес как и прочие методы ущемления.Да и во время праздника песни стоящие толпой во время прохода участников русскоязычные возмущались "почему они не колхозах".Такие славные люди приехали что ни своих песен не пели да и чужие их раздражали.

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Km (07.04.2013 22:16:35)
Дата 07.04.2013 22:59:22

Re: Так о...

...
>Мои соседи, пожилые латыши как-то принялись рассказывать нам, что "в русское время праздновать Лиго запрещали, а того, кого заставали за этим занятием, подвергали репрессиям".
>Моя жена тут же начала вспоминать, как на их рижском заводе с на две трети нелатышским персоналом дирекция выделяла в этот день автобусы, везла всех желающих на базу отдыха и вообще всячески поощряла это мероприятие.
>Взрослые, интеллигентные, здравомыслящие люди с глазами и памятью за 20 лет впитали незатейливый и абсолютно лживый пропагандистский штамп как реальность.

Верно.
И фотографии есть, к слову.
Знакомая тема.


>С уважением, КМ

С уважением
От Blitz.
К Iva (07.04.2013 21:04:20)
Дата 07.04.2013 21:19:24

Re: Так о...

>Пропаганда пропагандой, но есть у людей глаза и память.
Есть качество пропоганды и время, достаточно посмотреть порой выпуски теленовостей и страрые газеты и пошлушать некоторых свидомитов-прямо вп в чистом виде.
От zero1975
К Blitz. (07.04.2013 18:07:49)
Дата 07.04.2013 18:30:19

Re: Так о...

>>Так о том и весь разговор: для того, чтобы пропаганда была эффективной (т.е. для того, чтобы люди потом говорили одинаковыми словами) - она должна опираться на реальность.

>Угу реальность бендеровца-сидельца.

Вы ветку-то прочитайте (включая съархивированную за флейм http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2472/2472898.htm) - участники воспоминания родственников приводят, которые не сидели. Да и ув. Олег говорил о воспоминаниях "под копирку" многих людей. Речь не идёт далеко не об одном человеке. И объяснять это явление пропагандой...
Впрочем, я повторяюсь.


>>И если бы пропаганда (кстати, весьма краткая - три года всего) утверждала бы то, что противоречило бы известным людям фактам - от неё бы просто отмахнулись.

>Как бы пропоганда идет уже 20 лет слишним-нормальный период замыть мозги.

А, так Вы "борец с современностью"? Ну, тогда спорить не о чем.


>>Но этого не произошло - от Прибалтики до Галиции люди вспоминают одно и то же.
>>Объяснять это только пропагандой - страусиная политика.

>20 лет пропоганды на соответвующей среде и не такое сделают.

Да-да, всё было не так, как на самом деле. Очевидцы врут, а истину в последней инстанции видите только Вы - своим внутренним "пролетарским" чутьём.

Вы уж извините, но я пожалуй, дискуссию с Вами прекращу - ввиду её бесперспективности.
Если желаете - пусть последнее слово будет за Вами.
От Blitz.
К zero1975 (07.04.2013 18:30:19)
Дата 07.04.2013 18:40:14

Re: Так о...

>Вы уж извините, но я пожалуй, дискуссию с Вами прекращу - ввиду её бесперспективности.
Ну и отличненько-спорить с фантазиями нудно.
>Если желаете - пусть последнее слово будет за Вами.
Буль)
От Bronevik
К Blitz. (07.04.2013 16:58:08)
Дата 07.04.2013 17:05:08

Что редко встречается, то лучше запоминается. (-)
От Blitz.
К Bronevik (07.04.2013 17:05:08)
Дата 07.04.2013 17:13:29

Re: Что редко...

Прям так везде было по одному азиату что все их запомнили, ага.
От Bronevik
К Blitz. (07.04.2013 17:13:29)
Дата 07.04.2013 17:16:00

В той местности монголоиды редкость. (-)
От Blitz.
К Bronevik (07.04.2013 17:16:00)
Дата 07.04.2013 17:17:44

Re: В той...

В РККА тогда монголоиды тоже редкость как бы.
От Гегемон
К Blitz. (07.04.2013 17:17:44)
Дата 07.04.2013 18:12:35

Татар не призывали? (-)
От Blitz.
К Гегемон (07.04.2013 18:12:35)
Дата 07.04.2013 18:15:13

Re: Татар не...

Марат Башаров похож на азиата-монголоида?
От vergen
К Blitz. (07.04.2013 18:15:13)
Дата 07.04.2013 18:20:07

хм

http://www.prdisk.ru/images/players_minifoto/popup_preview_marat_basharov116.jpg



что-то есть :)
От Bronevik
К Blitz. (07.04.2013 17:17:44)
Дата 07.04.2013 17:22:04

Поэтому и запоминались. (-)
От Blitz.
К Bronevik (07.04.2013 17:22:04)
Дата 07.04.2013 18:05:23

Re: Поэтому и...

Тогда проблемы с памятью или пропоганда постаралась раз все внезапно азиатами стали.