От Skvortsov
К Евгений Путилов
Дата 01.04.2013 11:20:26
Рубрики WWII; Армия;

3rd US Infantry Regiment (The Old Guard) и 54th Infantry Regiment (France)


http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_US_Infantry_Regiment_(The_Old_Guard)

http://en.wikipedia.org/wiki/54th_Infantry_Regiment_(France)
От Евгений Путилов
К Skvortsov (01.04.2013 11:20:26)
Дата 01.04.2013 12:26:49

Re: 3rd US...

Доброго здравия!

> http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_US_Infantry_Regiment_(The_Old_Guard)

> http://en.wikipedia.org/wiki/54th_Infantry_Regiment_(France)

Та я помню их еще по публикациям в ЗВО в начале 90-х. "Гусарский танковый полк" и т.д. Вопрос с ними на счет беспрерывности их существования.

С уважением, Евгений Путилов.
От zero1975
К Евгений Путилов (01.04.2013 12:26:49)
Дата 01.04.2013 19:58:12

Inactivated / Activated в истории полка - что подразумевает?

Что с частью происходит в промежутке?
От Alex-WW1
К zero1975 (01.04.2013 19:58:12)
Дата 01.04.2013 22:18:11

Re: Inactivated /...

"неактивный" значит в списке частей и соединений присутствует, но существует только на бумаге.
От Евгений Путилов
К Alex-WW1 (01.04.2013 22:18:11)
Дата 01.04.2013 22:50:17

Re: Inactivated /...

>"неактивный" значит в списке частей и соединений присутствует, но существует только на бумаге.

распространяете на них практику кадрированных соединений в советском понимании
От Alex-WW1
К Евгений Путилов (01.04.2013 22:50:17)
Дата 02.04.2013 09:33:08

Не я, они сами ;)

Когда я разбирался с историей сквадронов USAS/USAAC/USAAF/USAF, то пришлось разбираться с терминологией.
В итоге получился такой глоссарий:

Activate - приведение constituted unit в состояние физического существования путем наполнения ее личным составом. При этом для активирования не требуется приведения к полному штату, в некоторых случаях для признания части активированной достаточно было прибытия одного офицера и одного солдата.

Authorize - designate части и помещение ее в списки активных, или неактивных. До начала WW2 использовалось вместо термина constitution для некоторых частей.

Consolidate - объединение двух частей, их lineage и историй в одну часть.

Constitute - designate части и помещение ее в список неактивных, что позволяет впоследствии провести активацию

Demobilize - расформирование части (использовалось в ранний период истории ВВС)

Designate - присвоение части официального именования, или номера и именования.

Disband - снятие обозначения с constituted unit, что делает невозможным ее активацию

Discontinue - перевод всего персонала из organized части и прекращение ее существования (физического, надо полагать)

Inactivate - перевод всего персонала и возвращение constituted части в список неактивных (в некоторых случаях весь персонал из части забирали, но официально ее в список неактивных не переводили)

Organize - designate и активирование части (использовалось вместо терминов constitution & activation в ранний период истории ВВС)

Reconstitute - возвращение раннее расформированной части в список неактивных, что делает возможным ее последующую активацию
От zero1975
К Alex-WW1 (02.04.2013 09:33:08)
Дата 02.04.2013 21:58:59

Тогда получается, что этот полк не всегда существовал фактически (-)
От Alex-WW1
К zero1975 (02.04.2013 21:58:59)
Дата 02.04.2013 23:26:18

"ловкость рук и никакого мошенства" (с)

Обычное дело в историях частей.
От Евгений Путилов
К zero1975 (01.04.2013 19:58:12)
Дата 01.04.2013 20:34:33

расформирован/сформирован заново - я думаю

Полк - это ведь люди, которых нельзя деактивировать, как сданную на базы хранения технику. Полк как коллектив людей и организационная единица во всех документах (вплоть до бухгалтерских и бюджетных) либо есть, либо нет.
От Skvortsov
К Skvortsov (01.04.2013 11:20:26)
Дата 01.04.2013 12:15:24

Кстати, вроде самый старый полк - французский 1er régiment d'infanterie (с 1479)


http://fr.wikipedia.org/wiki/1er_r%C3%A9giment_d%27infanterie_(France)
От zero1975
К Skvortsov (01.04.2013 12:15:24)
Дата 01.04.2013 19:47:47

Верим-верим :-)))

> http://fr.wikipedia.org/wiki/1er_r%C3%A9giment_d%27infanterie_(France)

1942 : dissous ; le drapeau est camouflé par le commandant Bertrand.
1944 : recréation sous le nom de 1er régiment d’infanterie, à partir des Maquis du Berry

1942: распущены, полковник сховал знамя.
1944: полк создали заново под тем же номером, личный состав набрали из партизан.

В принципе, Семёновский и Преображенский мало чем будут отличаться :-)
От Гегемон
К zero1975 (01.04.2013 19:47:47)
Дата 01.04.2013 22:46:42

Там разница в 2 года, здесь - в 95 лет (-)
От А.Никольский
К Гегемон (01.04.2013 22:46:42)
Дата 01.04.2013 22:55:18

с точки зрении традиции разницы нет (-)
От Гегемон
К А.Никольский (01.04.2013 22:55:18)
Дата 01.04.2013 23:10:43

Разница - в наличии живых носителей (-)
От Моцарт
К Гегемон (01.04.2013 23:10:43)
Дата 02.04.2013 15:55:42

Если обратиться к спорту

то бывают периоды, когда состав клуба обновляется с устрашающей скоростью (т.н. команда - проходной двор), и через три года нет никого, кто бы играл в ней сколь-нибудь долгое время.
Может поменяться и владелец и даже база со всем персоналом. Но никто и не заикнется о прерванной традиции.
В то же время (оппонируя А.Никольскому), представим, что вдруг образуется футбольный клуб в Орехово-Зуево, использующий название и символику первых русских дореволюционных команда из этого города , то это будет чистейший фейк, мародерство, попытка приписать себе истории.
От Гегемон
К Моцарт (02.04.2013 15:55:42)
Дата 02.04.2013 16:57:34

Пограничный случай

Скажу как гуманитарий

Предположим, генеалогия возводится к "послевоенному ЦДКА" на том основании, что капитан в прошлом пару сезонов пробегал в каком-то СКА.


С уважением
От Пехота
К Гегемон (01.04.2013 23:10:43)
Дата 02.04.2013 04:09:44

Если знамя то же - разницы нет

Салам алейкум, аксакалы!

Пусть из части ни одного человека в живых не останется, часть сохраняется, если знамя не утрачено. Символ части - знамя, а не люди.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (02.04.2013 04:09:44)
Дата 02.04.2013 16:52:49

Номинально - да. Но фактически - новая часть (-)