От Хорёк
К поручик Бруммель
Дата 01.04.2013 21:18:42
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

А увеличение огневой мощи ПВО лодки дало бы им шансы

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>По ссылке видеоролик с кадрами атаки лодки и небольшой разбор полетов.
> http://olt-z-s.livejournal.com/107314.html

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru


А по Вашему мнению (в продолжение более ранних обсуждений перспектив подводной войны) увеличение огневой мощи ПВО лодки и наличием радара дало бы им шансы на успешное противостояние авиации союзников ну и соответственно увеличение срока жизни и эффективности применения лодок?

Я не про саму подводную войну вопрос задаю, а про шансы сохранения численного и качественного состава лодок и экипажей Рейха?
От поручик Бруммель
К Хорёк (01.04.2013 21:18:42)
Дата 02.04.2013 00:04:05

Re: А увеличение...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>По ссылке видеоролик с кадрами атаки лодки и небольшой разбор полетов.
>> http://olt-z-s.livejournal.com/107314.html
>
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>

>А по Вашему мнению (в продолжение более ранних обсуждений перспектив подводной войны) увеличение огневой мощи ПВО лодки и наличием радара дало бы им шансы на успешное противостояние авиации союзников ну и соответственно увеличение срока жизни и эффективности применения лодок?

>Я не про саму подводную войну вопрос задаю, а про шансы сохранения численного и качественного состава лодок и экипажей Рейха?

Радар бы безусловно снизил потери лодок, давая последним возможность более успешно уклоняться от боестолкновения с самолетами. Но в целом, подводная лодка была не в состоянии противостоять самолету, хотя в индивидуальных поединках сбивали даже В-17. Основная проблема применения авиации заключалась в стратегии. Пока самолеты прикрывали конвои, загоняя лодки под воду, неся на себе оборонительные функции, количество подлодок, потопленных ими не было катастрофично. Но стоило союзникам изменить стратегию на наступательную, приступив к охоте на лодки в Бискайском заливе, препятствуя их выходу на оперативный простор, ситуация в корне изменилась. Даже если лодку не потопили, а вынудили её вернуться обратно на базу, можно считать положительным фактором. Приказ Деница в мае 1943 года принимать бой в надводном положении в надежде на усиленное ПВО вооружение оказался катастрофой.

Говоря простыми словами усиленное зенитное вооружение не дало бы такого эффекта, как средство своевременного обнаружения самолета. Лодки бы сидели под водой сколько могли, а над ними бы кружили самолеты. Паритет, лодки живы, но не эффективны :-)

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От ZaReznik
К Хорёк (01.04.2013 21:18:42)
Дата 01.04.2013 22:32:11

На огневую мощь союзники ответили бы просто и незатейливо - увеличили

...бы наряд патруля и дело с концом.

Как альтернатива - немцы еще в 1942 массово внедряют шнорхели и "Тунисы" :)))
От берег
К ZaReznik (01.04.2013 22:32:11)
Дата 02.04.2013 08:27:28

Они так и сделали. Вместо пары стали посылать 4-5. Не помню № лодки, но

одну ПЛ-ловушку два "Бофайтера" расстреляли из пушек одновременно атакуя с разных направлений.
От Инженер-109
К Хорёк (01.04.2013 21:18:42)
Дата 01.04.2013 22:14:58

Простите что "влезаю", но нет, ИМХО не дало бы...

...если только лодки не оснащать ЗУР :)

>А по Вашему мнению (в продолжение более ранних обсуждений перспектив подводной войны) увеличение огневой мощи ПВО лодки и наличием радара дало бы им шансы на успешное противостояние авиации союзников ну и соответственно увеличение срока жизни и эффективности применения лодок?

Радар на лодке только демаскировал бы ее - поскольку сигнал уходит дальше, чем дает информацию наблюдателю на самой лодке, и внезапные атаки на бреющем стали бы жуткой реальностью гитлеровцев... и наводить не надо, иди себе на радар...

>Я не про саму подводную войну вопрос задаю, а про шансы сохранения численного и качественного состава лодок и экипажей Рейха?

а вот тут не ко мне :)
От поручик Бруммель
К Инженер-109 (01.04.2013 22:14:58)
Дата 02.04.2013 00:06:55

Re: Простите что

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>...если только лодки не оснащать ЗУР :)

>>А по Вашему мнению (в продолжение более ранних обсуждений перспектив подводной войны) увеличение огневой мощи ПВО лодки и наличием радара дало бы им шансы на успешное противостояние авиации союзников ну и соответственно увеличение срока жизни и эффективности применения лодок?
>
>Радар на лодке только демаскировал бы ее - поскольку сигнал уходит дальше, чем дает информацию наблюдателю на самой лодке, и внезапные атаки на бреющем стали бы жуткой реальностью гитлеровцев... и наводить не надо, иди себе на радар...

Ну это вилами на воде писано, ув. Инженер-109. В реальности, атаки на бреющем и так были жуткой реальностью, когда немцы были без радаров. И потом почему им нужно было быть именно такой реальностью, если бы и другая сторона знала о приближении к ней цели?

>>Я не про саму подводную войну вопрос задаю, а про шансы сохранения численного и качественного состава лодок и экипажей Рейха?
>
>а вот тут не ко мне :)
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Инженер-109
К поручик Бруммель (02.04.2013 00:06:55)
Дата 02.04.2013 12:41:55

Ув Поручик, я просто ответил на вопрос - а помог бы лодке радар...

>....В реальности, атаки на бреющем и так были жуткой реальностью, когда немцы были без радаров. И потом почему им нужно было быть именно такой реальностью, если бы и другая сторона знала о приближении к ней цели?

Размышляя о тактике я бы думал, что датчик РЛС-излучения в полете на высоте даст Либерейтору инфу о лодке раньше, чем лодка увидит В-24 на радаре... А далее В-24 смог бы снизится и выйти на лодку на бреющем внезапно... т.е. ИМХО маломощный и несовершенный радар на лодке просто демаскировал бы ее.
От поручик Бруммель
К Инженер-109 (02.04.2013 12:41:55)
Дата 03.04.2013 00:39:56

Re: Ув Поручик,

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>....В реальности, атаки на бреющем и так были жуткой реальностью, когда немцы были без радаров. И потом почему им нужно было быть именно такой реальностью, если бы и другая сторона знала о приближении к ней цели?
>
>Размышляя о тактике я бы думал, что датчик РЛС-излучения в полете на высоте даст Либерейтору инфу о лодке раньше, чем лодка увидит В-24 на радаре... А далее В-24 смог бы снизится и выйти на лодку на бреющем внезапно... т.е. ИМХО маломощный и несовершенный радар на лодке просто демаскировал бы ее.

Тогда было бы интересно знать, как это выражалось бы во временном периоде? А вспоминается та история про аналоговый и цифровой сигналы на ТВ :-)
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Инженер-109
К поручик Бруммель (03.04.2013 00:39:56)
Дата 03.04.2013 16:42:16

Расчеты потребуются...

>>Размышляя о тактике я бы думал, что датчик РЛС-излучения в полете на высоте даст Либерейтору инфу о лодке раньше, чем лодка увидит В-24 на радаре... А далее В-24 смог бы снизится и выйти на лодку на бреющем внезапно... т.е. ИМХО маломощный и несовершенный радар на лодке просто демаскировал бы ее.
>
>Тогда было бы интересно знать, как это выражалось бы во временном периоде? А вспоминается та история про аналоговый и цифровой сигналы на ТВ :-)

...нужно знать мощность и диапазон станции на ПЛ, а уже по нему и ЭПР В-24 можно рассчитать дальность его обнаружения. Рассчитав дальность полного затухания сигнала, можно будет получить и время располагаемое экипажем В-24 до момента когда ПЛ его увидит....
От Koshak
К Инженер-109 (02.04.2013 12:41:55)
Дата 02.04.2013 12:48:53

В реальности все было наоборот

>Размышляя о тактике я бы думал, что датчик РЛС-излучения в полете на высоте даст Либерейтору инфу о лодке раньше, чем лодка увидит В-24 на радаре... А далее В-24 смог бы снизится и выйти на лодку на бреющем внезапно... т.е. ИМХО маломощный и несовершенный радар на лодке просто демаскировал бы ее.

Радары были на самолетах, а приемники-индикаторы облучения стали появляться на лодках
От Инженер-109
К Koshak (02.04.2013 12:48:53)
Дата 02.04.2013 13:24:54

Именно, радары на самолетах, потому что ПЛ надо искать...

И все изменилось бы если бы лодки получили бы радары....
От Ustinoff
К Инженер-109 (02.04.2013 13:24:54)
Дата 02.04.2013 13:54:15

А сейчас на лодках радары или датчики? (-)
От Инженер-109
К Ustinoff (02.04.2013 13:54:15)
Дата 02.04.2013 14:03:06

сейчас в "греции все есть" (-)