От Claus
К Koshak
Дата 02.04.2013 10:27:02
Рубрики Искусство и творчество;

Re: [2Koshak] начнем с палочки Коха и герпеса

Герпес известен с античных времен. Едва ли современные формы дадут что то новое, тем более, что специально его не лечат и не вылечивают.
Палочка коха - аналогично, известна с древнейших времен. Сейчас появились лекарственно устойчивые формы, но толку то от них в античные времена, когда лекарств все равно нет. Совсем не факт, что они будут более убийственны, чем изначальные формы, не исключено даже, что наоборот будут менее эффективны.
Ну и главное, по сюжету там армейское подразделение, да еще направляемое в афганистан - откуда там больные туберкулезом, да еще в активной форме?
Уж где, а в армии то их точно выявить должны.
От selioa
К Claus (02.04.2013 10:27:02)
Дата 02.04.2013 12:14:36

Re: [2Koshak] начнем...

....
>Уж где, а в армии то их точно выявить должны.
Вы почитайте немного о расшифровке термина "инкубационный период", хотя бы.
От GiantToad
К Claus (02.04.2013 10:27:02)
Дата 02.04.2013 11:14:30

70% жителей пост-СССР и 20% жителей развитых стран носители палочки Коха.

В товарных количествах не выделяют, возможно не выделяют вообще, покуда здоровы, но в легких она спит.

Естественно не только лекарственно неустойчивые формы, но и устойчивые.
От инженегр
К Claus (02.04.2013 10:27:02)
Дата 02.04.2013 11:13:03

Re: [2Koshak] начнем...

>Герпес известен с античных времен. Едва ли современные формы дадут что то новое, тем более, что специально его не лечат и не вылечивают.

Носителями вируса герпеса являются (и по-видимому являлись всегда) около 90% всего населения. Вирус, как и вирус гриппа часто мутирует, так что бороться с ним тяжело. Современные подходы к лечению связаны в первую очередь с укреплением собственной иммунной системы человека, в меньшей степени эффективна борьба с собственно с вирусом (ацикловир, панацикловир, фармвир). А лучше всего сочетать оба метода. При надлежащем лечении и ведении здорового образа жизни герпес в дальнейшем себя никак не проявляет, хотя остаётся в организме до конца жизни.

>Палочка коха - аналогично, известна с древнейших времен. Сейчас появились лекарственно устойчивые формы, но толку то от них в античные времена, когда лекарств все равно нет. Совсем не факт, что они будут более убийственны, чем изначальные формы, не исключено даже, что наоборот будут менее эффективны.

Ни один из препаратов, неразработанных для лечения туберкулёза, не убивает его, но препятствует его размножению (оказывает бактериостатическое действие). Лечение осложняется токсичностью большинства препаратов и может быть эффективным лишь в сочетании с укреплением иммунитета, общим и/или медикаментозным путём.

>Ну и главное, по сюжету там армейское подразделение, да еще направляемое в афганистан - откуда там больные туберкулезом, да еще в активной форме?
>Уж где, а в армии то их точно выявить должны.

Постоянные нагрузки, антисанитария, недосыпание - вот и туберкулёз. Армия и тюрьма - самое оно. Был достаточно широко распространён в средней и центральной Азии, в частности в виде туберкулёза костей (местами до 80% женского населения).
С ув.
Алексей Андреев
От Claus
К инженегр (02.04.2013 11:13:03)
Дата 02.04.2013 15:35:50

Кстати, вообще интересный вопрос - есть ли примеры контактов "цивилизаций" при к

Кстати, вообще интересный вопрос - есть ли примеры контактов "цивилизаций" при которых у одной стороны были в общем то безобидные заболевания, которые для другой стороны становились смертельными.

Пример с оспой и индейцами здесь не подходит - оспа и в европе была тяжелым заболеванием с очень высокой смертностью (30-60%). Индейцев она косила еще сильнее, но по любому это заболевание явно опасное для всех.

Грипп - тоже он для всех опасен и пандемии по всей земле прокатывались. Да и сейчас от него помереть можно.

Что еще есть из таких примеров?
От Иван~Муравьёв
К Claus (02.04.2013 15:35:50)
Дата 02.04.2013 18:27:55

Re: Кстати, вообще...

>Кстати, вообще интересный вопрос - есть ли примеры контактов "цивилизаций" при которых у одной стороны были в общем то безобидные заболевания, которые для другой стороны становились смертельными.

Такой расклад маловероятен и возможен вот в каких случаях:
- Популяция А болеет в детском возрасте и приобретает устойчивый иммунитет;
- Популяция А - носитель латентной и слабовыраженной формы инфекции.

Соответственно, имеем случаи:
- Ветряная оспа, занесённая европейцами в Океанию, проходила у аборигенов в очень тяжелой форме и часто приводила к дефектам новорождённых.
- Чума, эндемичная для Монголии и (позднее) Вьетнама, проходит в бубонной форме у местного населения, но легко переходит в лёгочную форму при заражении приезжих.

Еще есть неподтвержденные данные о вымирании племен маори и аборинегов Австралии от каких-то европейских болезней (могло быть что угодно, от кори до сифилиса, европейцев тогда это мало нитересовало).
От NN
К Claus (02.04.2013 15:35:50)
Дата 02.04.2013 18:16:10

Re: Кстати, вообще...

Семья Лыковых, кажется
От Claus
К NN (02.04.2013 18:16:10)
Дата 03.04.2013 00:46:49

Re: Кстати, вообще...

>Семья Лыковых, кажется
С ними не очевидно - они вроде уже болея гриппом вкалывали на улице.
От такого и обычный человек элементарно получит осложнения и загнется.
От sss
К Claus (02.04.2013 15:35:50)
Дата 02.04.2013 16:16:10

т.н. "детские болезни", например корь

которые в раннем возрасте переносятся конечно трудно, но в общем их летальность очень низкая, а популяции где их никогда не было могут выкашивать на 9/10 за короткий срок.
От Claus
К sss (02.04.2013 16:16:10)
Дата 03.04.2013 14:59:46

Re: т.н. "детские...

>которые в раннем возрасте переносятся конечно трудно, но в общем их летальность очень низкая, а популяции где их никогда не было могут выкашивать на 9/10 за короткий срок.

Да, похоже это наиболее реалистичный вариант.
но возвращаясь к сюжеты - какова вероятность того, что корь, ветрянка и другие, преимущественно детские болезни, могут быть занесены попаданцами. которые сплошь взрослые, т.к. военнослужащие.
От Гегемон
К sss (02.04.2013 16:16:10)
Дата 02.04.2013 18:04:14

Корь, ветрянка и т.д. на русском Дальнем Востоке (-)
От Claus
К инженегр (02.04.2013 11:13:03)
Дата 02.04.2013 12:06:57

Re: [2Koshak] начнем...

>Носителями вируса герпеса являются (и по-видимому являлись всегда) около 90% всего населения. Вирус, как и вирус гриппа часто мутирует, так что бороться с ним тяжело. Современные подходы к лечению связаны в первую очередь с укреплением собственной иммунной системы человека, в меньшей степени эффективна борьба с собственно с вирусом (ацикловир, панацикловир, фармвир). А лучше всего сочетать оба метода. При надлежащем лечении и ведении здорового образа жизни герпес в дальнейшем себя никак не проявляет, хотя остаётся в организме до конца жизни.
Так про это и речь - вирус известен давным давно и в основном давится собственной имунной системой. препараты которые используют для лечения вирус из организма не выводят, а в основном убирают симптомы. Вероятность того, что современный вирус станет черной смертью для предком микроскопична.


>Ни один из препаратов, неразработанных для лечения туберкулёза, не убивает его, но препятствует его размножению (оказывает бактериостатическое действие).
Разве? Тот же стрептомицин его вполне убивал раньше.
Но главное не это - в древнем риме все равно нет препаратов для его лечения. А формы выработавшие устойчивость к лекарствам, совсем не факт что будут более убийственны при отсутствии лекарств.

>Постоянные нагрузки, антисанитария, недосыпание - вот и туберкулёз. Армия и тюрьма - самое оно. Был достаточно широко распространён в средней и центральной Азии, в частности в виде туберкулёза костей (местами до 80% женского населения).
Там по сюжету американская армия. А при отправке в дикий край типа Афганистана проверить здоровье должны по любому. И с активной формой туберкулеза никто солдат в афганистан не отправит.
От инженегр
К Claus (02.04.2013 12:06:57)
Дата 02.04.2013 16:33:42

Re: [2Koshak] начнем...

>Вероятность того, что современный вирус станет черной смертью для предком микроскопична.

Но, увы, совсем-совсем не исключена.

>Разве? Тот же стрептомицин его вполне убивал раньше.
Не убивал никогда, посмотрите фармсправочник. Противотуберкулёзные препараты лишь тормозят развитие палочки Коха, остальное доделывает собственная иммунная система.
С ув.
Алексей Андреев
От GiantToad
К инженегр (02.04.2013 11:13:03)
Дата 02.04.2013 11:21:29

Re: [2Koshak] начнем...


>Ни один из препаратов, неразработанных для лечения туберкулёза, не убивает его, но препятствует его размножению (оказывает бактериостатическое действие).

Это немного не так. Убивают, просто вопрос концентрации. В той концентрации, которую можно позволить в крови - убивают долго и нудно и не все палочки.
Ну и не дают размножаться, да.
От Koshak
К Claus (02.04.2013 10:27:02)
Дата 02.04.2013 10:29:13

... продолжим вирусом гриппа (Испанка в уме) (-)
От Claus
К Koshak (02.04.2013 10:29:13)
Дата 02.04.2013 10:52:17

Это не хроническая инфекция

Откуда он у солдат в действующей части да еще направляемой в афганистан?
Если кто заболеет - так его изолируют и будут лечить, в число попаданцев он не попадет.
От Banzay
К Claus (02.04.2013 10:52:17)
Дата 02.04.2013 12:20:22

Re: Это не...

Приветсвую!
>Откуда он у солдат в действующей части да еще направляемой в афганистан?
>Если кто заболеет - так его изолируют и будут лечить, в число попаданцев он не попадет.
********************
Ага промочил ноги на маршруте... Продуло в вертолете... И сразу и грипп (и свиной и куринный и гонконгский в придачу) и как это пишут ОРВИ и т.д. для локального армагеддеца в древнем мире достаточно... Кто и в какой армии обращает внимание на чихнувшего солдата?
От Claus
К Banzay (02.04.2013 12:20:22)
Дата 02.04.2013 13:15:45

Re: Это не...

>Ага промочил ноги на маршруте...
Вирусы (и грипп и орви) от промоченных ног не заводятся.

>для локального армагеддеца в древнем мире достаточно...
Не факт. Как вы сами правильно заметили тот же грипп мутирует постоянно и совсем не факт, что в сторону убойности.
Ну сменился штамм - так они и до этого были самые разнообразные и после будут.

>Кто и в какой армии обращает внимание на чихнувшего солдата?
Грипп или ОРВИ это как минимум высокая температура - сунут в лазарет почти наверняка.
От GiantToad
К Claus (02.04.2013 13:15:45)
Дата 02.04.2013 13:27:44

Re: Это не...

>>Ага промочил ноги на маршруте...
>Вирусы (и грипп и орви) от промоченных ног не заводятся.
Не заводятся, они и так есть.

Но выделять их человек в товарных количествах начинает при болезни.
От Claus
К GiantToad (02.04.2013 13:27:44)
Дата 02.04.2013 15:31:42

Re: Это не...

>>Вирусы (и грипп и орви) от промоченных ног не заводятся.
>Не заводятся, они и так есть.
Вы хотите сказать, что грипп и орви постоянно присутствуют в организме? Вы точно ничего не путаете?
От GiantToad
К Claus (02.04.2013 15:31:42)
Дата 02.04.2013 17:55:17

А черт его знает есть ли в организме. Но на одежде и коже попадут. (-)
От Иван~Муравьёв
К GiantToad (02.04.2013 17:55:17)
Дата 02.04.2013 18:30:01

Re: А черт...

На одежде и коже - не больше получаса (если специально не прятать).
От Дмитрий Козырев
К GiantToad (02.04.2013 13:27:44)
Дата 02.04.2013 13:32:36

Re: Это не...

>>>Ага промочил ноги на маршруте...
>>Вирусы (и грипп и орви) от промоченных ног не заводятся.
>Не заводятся, они и так есть.
>Но выделять их человек в товарных количествах начинает при болезни.

А это разве не ретро-вирусы? "простудился и заболел" вроде всегда и было, причем не имеющие иммунитета - помирали еще в детсве.
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (02.04.2013 13:32:36)
Дата 02.04.2013 14:11:00

Re: Это не...

>>>>Ага промочил ноги на маршруте...
>>>Вирусы (и грипп и орви) от промоченных ног не заводятся.
>>Не заводятся, они и так есть.
>>Но выделять их человек в товарных количествах начинает при болезни.
>
>А это разве не ретро-вирусы? "простудился и заболел" вроде всегда и было, причем не имеющие иммунитета - помирали еще в детсве.

Простите, не понимаю. Простудился, воспаление легких, умер - всегда было.
Тут вирус, может, и не причем. Или я ошибаюсь?
От Гегемон
К GiantToad (02.04.2013 14:11:00)
Дата 02.04.2013 18:03:02

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий

>Простите, не понимаю. Простудился, воспаление легких, умер - всегда было.
>Тут вирус, может, и не причем. Или я ошибаюсь?
Вирус тут причем. Или бактерия. Или грибок.

С уважением
От kirill111
К Дмитрий Козырев (02.04.2013 13:32:36)
Дата 02.04.2013 14:10:33

Re: Это не...

>А это разве не ретро-вирусы? "простудился и заболел" вроде всегда и было, причем не имеющие иммунитета - помирали еще в детсве.


Простудился-заболел-умер - все что угодно. Продуло, почки упали. Ангина обострилась. И так далее.
От Banzay
К Claus (02.04.2013 13:15:45)
Дата 02.04.2013 13:22:05

Re: Это не...

Приветсвую!

>>Кто и в какой армии обращает внимание на чихнувшего солдата?
>Грипп или ОРВИ это как минимум высокая температура - сунут в лазарет почти наверняка.
********************
прямо с разведрейда из Устьпупырловки в Новомухосранск?