От kirill111
К All
Дата 04.04.2013 18:08:17
Рубрики Прочее;

А что за двуручник у рыцаря?

http://lurkmore.to/%D0%A0%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C#

Разве были такие?
От Toobeekomi
К kirill111 (04.04.2013 18:08:17)
Дата 05.04.2013 21:10:47

Чтобы дважды не вставать (С)

Здравия желаю!
http://lurkmore.to/Рыцарь#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BD.D0.BE.D1.87.D0.B8
А насколько это статья кошерна? У меня большие сомнения, что ППН имело место в товарных количествах ибыло законным.
С уважением
От Iva
К Toobeekomi (05.04.2013 21:10:47)
Дата 06.04.2013 08:13:50

Re: Чтобы дважды...

Привет!

> http://lurkmore.to/Рыцарь#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BD.D0.BE.D1.87.D0.B8
>А насколько это статья кошерна? У меня большие сомнения, что ППН имело место в товарных количествах ибыло законным.

Павлов-Сильванский в "Феодализм в России" Москва?СПБ? 1909?, рассматривая сходства и отличия нашего и их феодализма, касается этой темы и пишет типа - что документальных свидетельств данного действа или права нет. Он считает, что это возникло из обычая "опкупа" невесты уходившей за муж за крестьянина соседнего феодала. ЕЕ владелец лишался рабочей силы. Позже обычай был распостранен на все свадьбы. И позже был интерпретирован, ка откуп от ППН.


Владимир
От Ильдар
К kirill111 (04.04.2013 18:08:17)
Дата 04.04.2013 19:44:45

Re Falchion

>Разве были такие?

Кроме библии Мациевского изображение двуручного фальшиона есть в "Романе об Александре".


[54K]



--------------------
http://www.xlegio.ru
От kirill111
К kirill111 (04.04.2013 18:08:17)
Дата 04.04.2013 18:09:12

Поправка

http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Knights_battle.png


>Разве были такие?
От Гуннар
К kirill111 (04.04.2013 18:09:12)
Дата 05.04.2013 11:43:01

Это фошард

>
http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Knights_battle.png



>>Разве были такие?

Были.Это весьма эфектный вид оружия. Причем удлиненная рукоять дает преимущество в дистанции.

Вот тут еще пару изображений есть.

http://swordmaster.org/euro_med_blades3.html#%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BE%D0%BD
От kirill111
К Гуннар (05.04.2013 11:43:01)
Дата 05.04.2013 12:51:51

Re: Это фошард

> http://swordmaster.org/euro_med_blades3.html#%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BE%D0%BD


Cпасибо. Порадовала подпись к рисунку:
Рыцарь образца 1520 г с боевым молотом и эстоком. худ. Якоб Генрих Хефнер-Альтенек
От SadStar3
К kirill111 (04.04.2013 18:09:12)
Дата 05.04.2013 02:06:34

Защищали ли шлемы и кольчуги от мечей?

Я считал что кольчуга держит режущий удар и не повреждается
и пропускает на тело дробящий удар но не повреждается.

Боевые сцены из современных киношек - где проведение саблей по кольчуге в районе живота вызывает мгновенную смерть - пропускал.

А тут вроде картинка тех времен - шлем разрублен прям на голове. Кольчуга разрублена в двух эпизодах.
Зачем они тогда нужны если не держат ничего?

И вообще - приемы тогдашнего боя?
Какое оружье против каких защищенных мест применяли?
От Evg
К SadStar3 (05.04.2013 02:06:34)
Дата 05.04.2013 09:50:54

Re: Защищали но не абсолютно

>Я считал что кольчуга держит режущий удар и не повреждается
>и пропускает на тело дробящий удар но не повреждается.

>А тут вроде картинка тех времен - шлем разрублен прям на голове. Кольчуга разрублена в двух эпизодах.
>Зачем они тогда нужны если не держат ничего?

Кольчуга - против стрел, небольших дротиков и скользящих ударов
От Гуннар
К Evg (05.04.2013 09:50:54)
Дата 05.04.2013 11:47:07

Плохо защищали


>>Зачем они тогда нужны если не держат ничего?
>
>Кольчуга - против стрел, небольших дротиков и скользящих ударов


Только от слабых рубящих или режущих(скользящих) ударов. Ничего колющего не держит. Но даже от режущего удара можно помереть так что и это не мало.
От Сергей Лотарев
К Гуннар (05.04.2013 11:47:07)
Дата 05.04.2013 15:57:48

Re: Плохо защищали


>>>Зачем они тогда нужны если не держат ничего?
>>
>>Кольчуга - против стрел, небольших дротиков и скользящих ударов
>

>Только от слабых рубящих или режущих(скользящих) ударов. Ничего колющего не держит. Но даже от режущего удара можно помереть так что и это не мало.
А почему от сильного рубящего не защищала? Если не брать клинков особого качества, неужели кольчуги вместе с поддоспешником от среднестатистического рубящего оружия плохо защищали? Топор, понятно, и без прорубания мог изрядную травму нанести, а мечи, сабли и прочие не особенно тяжелые клинки?

С уважением, Сергей
От Гуннар
К Сергей Лотарев (05.04.2013 15:57:48)
Дата 06.04.2013 00:10:15

Re: Плохо защищали


>А почему от сильного рубящего не защищала? Если не брать клинков особого качества, неужели кольчуги вместе с поддоспешником от среднестатистического рубящего оружия плохо защищали? Топор, понятно, и без прорубания мог изрядную травму нанести, а мечи, сабли и прочие не особенно тяжелые клинки?

>С уважением, Сергей

Клинок к нагрузкам старались подготавливать. Производили закалку и точили. Кольчуга как правило собиралась из тонкой проволоки около 1-1,5 мм в диаметре. Естественно не калилась. К тому же у кольца есть слабое место в районе заклепки.
Поэтому при сильном рубящем ударе соприкасалась хорошо закаленая, острозаточеная сталь и несколько мягких проволочек. Результат дырка. Это если сильно упрощать.
От Student
К Гуннар (05.04.2013 11:47:07)
Дата 05.04.2013 12:21:22

В порядке самоликбеза

А товарищи из ARMA слабаки или не соблюдали технологии при изготовлении кольчуг? Из их роликов я вынес мнение, что колющий удар мечом кольчуги вполне держали, пропуская в тело только два-три самнтиметра лезвия.

С уважением,
Student
От Evg
К Student (05.04.2013 12:21:22)
Дата 05.04.2013 13:14:43

Re: В порядке

>А товарищи из ARMA слабаки или не соблюдали технологии при изготовлении кольчуг? Из их роликов я вынес мнение, что колющий удар мечом кольчуги вполне держали, пропуская в тело только два-три самнтиметра лезвия.

Кольчуга на голое тело не носилась. Под ней была ещё какая нибудь стёганка. Поэтому неакцентированый колющий удар мечём, удар кинжалом (ножом) они держали.

Если бы кольчуги были бесполезны, то такой трудоёмкий в производстве доспех полторы тыщи лет на вооружении бы не стоял.
От Student
К Evg (05.04.2013 13:14:43)
Дата 05.04.2013 13:50:24

Re: В порядке

>Кольчуга на голое тело не носилась. Под ней была ещё какая нибудь стёганка. Поэтому неакцентированый колющий удар мечём, удар кинжалом (ножом) они держали.

Ну бойцы из ARMA как раз вполне себе акцентировали удар - в моём понимании, конечно.

>Если бы кольчуги были бесполезны, то такой трудоёмкий в производстве доспех полторы тыщи лет на вооружении бы не стоял.

Ну я о том же. Я просто пытаюсь разрешить возникшее в моей голове противоречие. То ли я неправильно понял результаты ARMA, то ли я вижу два диаметрально противоположных мнения от людей, занимающихся темой.

С уважением,
Student
От Гуннар
К Student (05.04.2013 12:21:22)
Дата 05.04.2013 12:46:22

Re: В порядке...

>А товарищи из ARMA слабаки или не соблюдали технологии при изготовлении кольчуг?

А почему вас так удивляет это? Вполне могли и не соблюсти.


Из какой стали была проволока? Диаметр? Кольца склепаны, спаяны, сделаны просечкой или сведены? Как склепаны кольца? Диаметр колец? Что испльзовалось в качестве поддоспешника? Что использоалось в качестве "тела"? Как и с какой силой наносился удар? И наконец тип меча и его заточка?

Вот смотрите сколько вопросов можно задать и от ответа будет зависеть правильно они провели эксперимент или нет.
От Banzay
К Гуннар (05.04.2013 12:46:22)
Дата 05.04.2013 13:10:44

А тогда была сталь? (-)
От Гуннар
К Banzay (05.04.2013 13:10:44)
Дата 05.04.2013 15:45:11

Была конечно же

Рекомендую если интерисуетесь
«Чёрная металлургия и металлообработка в Древней Руси» Б.А.Колчин
От xab
К Banzay (05.04.2013 13:10:44)
Дата 05.04.2013 14:54:43

Как меня учили - железо этоэлемент таблицы Менделеева

Все остальное либо сталь разного качества, либо чугуний.

С уважением XAB.
От Student
К Гуннар (05.04.2013 12:46:22)
Дата 05.04.2013 12:59:16

Re: В порядке...

>А почему вас так удивляет это? Вполне могли и не соблюсти.

Меня - не удивляет. Я вижу заявление, не вполне соответствующее другим заявлениям - я хочу понять, кто "более неправ". Ж;-)

>Вот смотрите сколько вопросов можно задать и от ответа будет зависеть правильно они провели эксперимент или нет.

Вопросы я и сам задать могу - только я не специалист, и ответы в лоб мне ничего не скажут. Потому и спрашиваю вас - как разбирающегося в теме. Ссылку на ролик дать?

С уважением,
Student
От Ibuki
К Student (05.04.2013 12:59:16)
Дата 05.04.2013 14:59:32

Re: В порядке...

>Вопросы я и сам задать могу - только я не специалист, и ответы в лоб мне ничего не скажут. Потому и спрашиваю вас - как разбирающегося в теме. Ссылку на ролик дать?
Обязательно дать:
http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm