От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев
Дата 09.04.2013 15:25:30
Рубрики Униформа; Армия; Военные игры; Искусство и творчество;

А Макаров всегда прав? Или он никогда не вещал откровенных глупостей?

И то, что он отреформировал уже не должно поддаваться корекции? Секретный Герой России понимаешь))
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (09.04.2013 15:25:30)
Дата 09.04.2013 15:33:26

Так для вас мнение Макарова ценно или нет?

Это вы же аппелируете к авторитетам, не я.

я как всякий дилетант предпочитаю сам разбираться в интересующих меня вопросах.
натоящий военный Макаров - нес очевидные глупости.
гражданский мебельщик принимал необходимые полезные решения даже из личнокорыстных побуждений.
Корпорация из личнокорыстных же принимает вредные, отягощаемые тем, что глумливо и даже не пытаясь думать делает "вопреки".
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (09.04.2013 15:33:26)
Дата 09.04.2013 15:53:06

При Сердюкове боевая подготовка превратилась в одно большое шоу

Что не учение, то большой спекталь. С репетициями, с генеральными прогонами.
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (09.04.2013 15:53:06)
Дата 09.04.2013 16:07:43

Это не ответ

Вы аппелировали к "мнению профессионалов" - Макаров профессионал или нет? Его мнение вы уважаете или нет?

Я прекрасно (для себя) знаю что при Сердюкове делалось хорошо, а что нет. А вот ваша позиция, что хорошо все то что не по-сердюковски и как говрят военные - или сомнительна или ангажирована :)
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (09.04.2013 16:07:43)
Дата 09.04.2013 16:19:01

Макарова даже не уважала его корпоративная среда

>Вы аппелировали к "мнению профессионалов" - Макаров профессионал или нет? Его мнение вы уважаете или нет?

Для меня Макаров и Сердюков, это два брата-акробата, один оптимизировал, другой пытался под это подвести какую то теоретическую базу.

>Я прекрасно (для себя) знаю что при Сердюкове делалось хорошо, а что нет. А вот ваша позиция, что хорошо все то что не по-сердюковски и как говрят военные - или сомнительна или ангажирована :)

То есть если я называю показные учения шоу, это ангажированность. Здесь господа привествуют любой шаг Сердюкова, не важно что он делал с МАкаровым, главное что от этого было плохо корпорации.
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (09.04.2013 16:19:01)
Дата 09.04.2013 17:23:35

А как тогда вы отличаете "настоящих военных"?

>Для меня Макаров и Сердюков, это два брата-акробата, один оптимизировал, другой пытался под это подвести какую то теоретическую базу.

сабж. Макаров то сделал типичную военную карьеру.

>То есть если я называю показные учения шоу, это ангажированность.

Вообще мы говорили о другом - а именно о ценности мнения "настоящих военных" - критерии отбора которых для себя вы скрываете.

>Здесь господа привествуют любой шаг Сердюкова,

вы нас обманываете. навскидку однозначно негативную реакцию (у тех господ, что вы имеет е ввиду) вызывали закупка мистралей, ивек, попытки переноса архивов, или утилизации кУбинской техники.
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (09.04.2013 17:23:35)
Дата 09.04.2013 18:43:51

Дима, настоящие военные, это те кто сейчас служит

И знает ситуацию изнутри. Те люди с которыми я общаюсь. Которые прошли не одну горячую точку.
От Bronevik
К Виталий PQ (09.04.2013 18:43:51)
Дата 09.04.2013 23:24:54

Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали.(С)
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (09.04.2013 18:43:51)
Дата 09.04.2013 20:14:43

Виталя, Макаров как раз и служил и что?

>И знает ситуацию изнутри. Те люди с которыми я общаюсь. Которые прошли не одну горячую точку.

т.е настоящий военный - это тот кто знаком с вами и у них приватизация правильного мнения?
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 18:43:51)
Дата 09.04.2013 20:02:44

Т.е. если их уволить - они будут ненастоящие, потому что не служат? (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 16:19:01)
Дата 09.04.2013 17:22:32

А сама корпоративная среда - как у нее с уважением со стороны населения?

Скажу как гуманитарий

>То есть если я называю показные учения шоу, это ангажированность. Здесь господа привествуют любой шаг Сердюкова, не важно что он делал с МАкаровым, главное что от этого было плохо корпорации.
Во-первых, это неправда - "здесь господа" как правило разделяют положительные и отрицательные моменты в деятельности команды Сердюкова-Макарова.
Во-вторых, корпорация себя изрядно дискредитировала, и попытки апеллировать к авторитету погон с зигзагами выглядят не слишком убедительно.
В-третьих, именно содержательная сторона корпоративных контрреформ и вызывает рост неуважения к публично высказываемому мнению представителей корпорации.

За что боролись - то теперь и имеют.


С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 17:22:32)
Дата 09.04.2013 18:32:50

А вы опросы проводили? Может не нужно за все население говорить (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 18:32:50)
Дата 09.04.2013 20:01:57

То есть по существу сказанного у вас возражений нет (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 20:01:57)
Дата 09.04.2013 20:06:31

Так Вы сами по существу ничего не сказали, все уперлось в погон на пузе (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 20:06:31)
Дата 09.04.2013 20:32:26

Я-то повторю - но вы ведь опять читать не будете

Скажу как гуманитарий

Тот, кто возвращал погоны на плечи полевой формы - не собирается эту форму носить в боевых условиях. Даже если у него за плечами 100500 календарей и 33 академии совсем генерального штаба.
Тот, кто хочет вернуть дивизии - мыслит категориями, которые привели к новогоднему штурму Грозного в 1994-1995 гг.
Тот, кто хочет вернуть однотонную окраску боевой техники - твердо намерен нести службу только в мирное время без лишних забот, а не повышать боеготовность.
Наконец, "настоящими военными" их делает не самоназвание, а непрерывное профессиональное совершенствование и забота о повышении боевых возможностей войск.


С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 20:32:26)
Дата 09.04.2013 23:52:08

А сейчас меньше стали заниматься боеготовностью войск?


>Тот, кто возвращал погоны на плечи полевой формы - не собирается эту форму носить в боевых условиях. Даже если у него за плечами 100500 календарей и 33 академии совсем генерального штаба.

От погона на пузе резко возрастет боеготовность))

>Тот, кто хочет вернуть дивизии - мыслит категориями, которые привели к новогоднему штурму Грозного в 1994-1995 гг.

связи нет.

>Тот, кто хочет вернуть однотонную окраску боевой техники - твердо намерен нести службу только в мирное время без лишних забот, а не повышать боеготовность.

И при Серюкове техника была однотонной. Вы когда в армии то были?
>Наконец, "настоящими военными" их делает не самоназвание, а непрерывное профессиональное совершенствование и забота о повышении боевых возможностей войск.

Показушные отрепетированные учения очень повышали боеготовность.


>С уважением
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 23:52:08)
Дата 10.04.2013 00:22:20

Re: А сейчас...

Скажу как гуманитарий

>>Тот, кто возвращал погоны на плечи полевой формы - не собирается эту форму носить в боевых условиях. Даже если у него за плечами 100500 календарей и 33 академии совсем генерального штаба.
>От погона на пузе резко возрастет боеготовность))
Вообще-то погон на плече вреден с практической точки зрения. Но "настоящие военные" не в курсе.

>>Тот, кто хочет вернуть дивизии - мыслит категориями, которые привели к новогоднему штурму Грозного в 1994-1995 гг.
>связи нет.
Вы ее не видите и "настоящие военные" не видят. Но она самая непосредственная.

>>Тот, кто хочет вернуть однотонную окраску боевой техники - твердо намерен нести службу только в мирное время без лишних забот, а не повышать боеготовность.
>И при Сердюкове техника была однотонной. Вы когда в армии то были?
Вообще-то постоянную деформирующую окраску ввели еще при соввласти. Проблема в том, что "настоящие военные" не в состоянии поддерживать технику в окрашенном виде.

>>Наконец, "настоящими военными" их делает не самоназвание, а непрерывное профессиональное совершенствование и забота о повышении боевых возможностей войск.
>Показушные отрепетированные учения очень повышали боеготовность.
А фальсифицированная отчетность об учениях как на боеготовности сказывалась?

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (10.04.2013 00:22:20)
Дата 10.04.2013 12:12:21

Вы, на погоне зациклились, а я Вам о танках...Т-72Б3

При гениальном реформаторе Сердюкове модернизированные Т-72Б3 закупались с дырами в защите башни. Это происходило с 2011 года. И реформатор наверное даже не догадовался о проблеме. Хотя об этом столько писали( я в том числе). Но реформаторам не гоже обращать внимания на то, что пишут. Зачем тратить бабло на какие то лишние коробочки.

А вот пришел "ретроград" Шойгу новый начгенштаба и о чудо... На танках стали прикрывать эту ослабленную зону. Насчет погонов на плечах или пузе, в боевых условиях, там где я был люди вообще то носили бронежилеты)))
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 12:12:21)
Дата 10.04.2013 13:02:23

Вот-вот.

Скажу как гуманитарий

> Насчет погонов на плечах или пузе, в боевых условиях, там где я был люди вообще то носили бронежилеты)))
Или плечевые лямки снаряжения.
И погоны там - пятое колесо

С уважением
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 12:12:21)
Дата 10.04.2013 12:59:49

А приняли \тот танк - настоящие профессионалы из ГАБТУ (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (10.04.2013 12:59:49)
Дата 10.04.2013 15:35:50

А почему отреформированная 201-ая база так плохо себя показала?

Ведь после реформ все должно было работать как часы. Или они не знали что их так кардинально отреформировали?
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 15:35:50)
Дата 10.04.2013 16:44:58

Потому что реформировали ее наши военные по нашим военным рецептам

Скажу как гуманитарий

>Ведь после реформ все должно было работать как часы. Или они не знали что их так кардинально отреформировали?
А проблемы возникли оттого, что у наших военных в отсутствие куратора из ЦК КПСС принято все делать "на отъ..ись". В том числе рассчитывать возможности логистики и управления.


С уважением