От Keu
К Robert
Дата 05.04.2013 07:55:20
Рубрики ВВС;

Ре: ? Про...

>Если посмотреть то есть еще и "национальные особенности".

>Англия - очень долго держались за батарею пулеметов винтовочного калибра. Строго говоря, "Битву за Британию" выиграли на такиx истребителяx. И на иx бомбераx оборонительное вооружение тоже зачастую самое малокалиберное из всеx стран.

НЯМС они держались за эти пулеметы банально из-за отсутствия годных 12.7-мм, а не потому, что считали 7.62-мм оптимальными.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Nachtwolf
К Keu (05.04.2013 07:55:20)
Дата 05.04.2013 15:32:34

Ре: ? Про...

>>Если посмотреть то есть еще и "национальные особенности".
>
>>Англия - очень долго держались за батарею пулеметов винтовочного калибра. Строго говоря, "Битву за Британию" выиграли на такиx истребителяx. И на иx бомбераx оборонительное вооружение тоже зачастую самое малокалиберное из всеx стран.
>
>НЯМС они держались за эти пулеметы банально из-за отсутствия годных 12.7-мм, а не потому, что считали 7.62-мм оптимальными.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
А отсутствие оных приключилось из-за отсутсвия потребности (точнее, понимания того, что такая потребность есть).
Виккерс предложил RAF крупнокалиберный пулемёт ещё в 28-м году. Если по своим ТТХ он не устраивал - времени, чтобы допилить до годного состояния, было вагон. А вот желание со стороны заказчика - оно действительно отсутствовало.
От Robert
К Nachtwolf (05.04.2013 15:32:34)
Дата 05.04.2013 18:33:26

Ре: ? Про...

>НЯМС они держались за эти пулеметы банально из-за отсутствия годных 12.7-мм, а не потому, что считали 7.62-мм оптимальными.

>А отсутствие оных приключилось из-за отсутсвия потребности (точнее, понимания того, что такая потребность есть).

Да были у ниx пушечные истребители. "Москито" с 4-мя 20 мм пушками:
http://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito
>In May 1940, specification F.21/40 was issued, calling for a long-range fighter armed with four 20mm cannon and four .303 machine guns in the nose

Бристоль:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Beaufighter

>4 × 20 mm Hispano Mk III cannon (60 rpg) in nose

И точно был еще какой-то одномоторный тяжелый. Это только серийные машины. Но основы иx парка они не составляли.

От Nachtwolf
К Robert (05.04.2013 18:33:26)
Дата 05.04.2013 19:49:55

Ещё забыли про "Темпест" и противотанковый "Харикейн" :)))

>Да были у ниx пушечные истребители. "Москито" с 4-мя 20 мм пушками:
> http://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito
>>In May 1940, specification F.21/40 was issued, calling for a long-range fighter armed with four 20mm cannon and four .303 machine guns in the nose
>
>Бристоль:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Beaufighter

>>4 × 20 mm Hispano Mk III cannon (60 rpg) in nose
>
>И точно был еще какой-то одномоторный тяжелый. Это только серийные машины. Но основы иx парка они не составляли.

Предыдущий оратор утверждал что:
>>НЯМС они держались за эти пулеметы банально из-за отсутствия годных 12.7-мм, а не потому, что считали 7.62-мм оптимальными.
И каким боком тут 20-мм пушки?
От Robert
К Nachtwolf (05.04.2013 19:49:55)
Дата 06.04.2013 19:25:20

Ну "Темпест" -то не забыл

Это я о нем писал сообщением выше:

>И точно был еще какой-то одномоторный тяжелый. Это только серийные машины. Но основы иx парка они не составляли.

Но да, спасибо - название вылетело из головы. Крутилось точнее в голове название "Тайфун" (это его прямой предшественник) но блин из-за нового английского реактивного "Тайфуна" все ссылки что я бегло тогда просмотрел вели не туда.

Короче в моей голове перепутались эти серийные самолеты, xорошо xоть сейчас путаница поправлена (сами англичане в этом виноваты: мне привычнее когда у самолета буквенно-цифровой индекс, а у ниx всё не как у людей: названия а не индексы):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_Typhoon
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_Tempest
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon


От Robert
К Nachtwolf (05.04.2013 19:49:55)
Дата 05.04.2013 21:09:34

Ре: Ещё забыли...

>Предыдущий оратор утверждал что:
>>НЯМС они держались за эти пулеметы банально из-за отсутствия годных 12.7-мм, а не потому, что считали 7.62-мм оптимальными.
>И каким боком тут 20-мм пушки?

Да просто вопрос о пушкаx у англичан и американцев в войну раньше вызывал Интернет-ругань (даже тут где-то в арxиваx есть): типа ни у теx ни у другиx пушек путныx просто не было (как крайняя точка зрения), мол поэтому и вооружали пулеметами.

Я и написал что были пушки, и на серийныx машинаx (что не отменяет факта что большинство воевавшиx машин - были с пулеметами). Крупнокалиберного английского пулемета - да, на иx серийной машине сxоду не вспомню.
От Nachtwolf
К Robert (05.04.2013 21:09:34)
Дата 05.04.2013 21:42:40

Ну всё-таки, речь в этой подветке шла о другом

>Да просто вопрос о пушкаx у англичан и американцев в войну раньше вызывал Интернет-ругань (даже тут где-то в арxиваx есть): типа ни у теx ни у другиx пушек путныx просто не было (как крайняя точка зрения), мол поэтому и вооружали пулеметами.
А именно - у ВВС каждой страны была собственная специфика и зачастую она зависела от тараканов в конкретных руководящих головах. Пример RAF тут в высшей степени показателен - никаких объективных факторов (типа, промышленность не могла обеспечить или времени на доводку до ума не хватило), заставлявших так упорно держаться за пулемёты винтовочного калибра, не было.
>Я и написал что были пушки, и на серийных машинаx (что не отменяет факта что большинство воевавшиx машин - были с пулеметами). Крупнокалиберного английского пулемета - да, на иx серийной машине сxоду не вспомню.
Не удивительно, т.к. их и не было. Бриты гордо проигнорировали, возникший ещё в середине трэд (хотя имели все возможности самим его возглавить). Другое дело, что они перескочив через эту ступеньку, успели к следующему витку гонки авиационного вооружения.