От Валера
К Pav.Riga
Дата 06.04.2013 19:54:07
Рубрики WWII;

Re: Вы, извините,...

Среднедневной немецкий безвозврат маленьким назвать нельзя. Как и темпы продвижения нельзя назвать очень большими для такой развитой сети дорог во Франции. Наш Минск находится на таком же расстоянии от границы что и Париж. Минск взяли через неделю, Париж через месяц.
От sas
К Валера (06.04.2013 19:54:07)
Дата 06.04.2013 22:42:09

Re: Вы, извините,...

>Среднедневной немецкий безвозврат маленьким назвать нельзя. Как и темпы продвижения нельзя назвать очень большими для такой развитой сети дорог во Франции. Наш Минск находится на таком же расстоянии от границы что и Париж. Минск взяли через неделю, Париж через месяц.

Проблема в том, что к Минску немцы шли почти прямо, а в случае с Парижем они сначала весьма быстро проехались от границы с Люксембургом до Ла-Манша. Так что мерять немецкие темпы наступления во Франции по дате взятия Парижа не стоит...
От sss
К sas (06.04.2013 22:42:09)
Дата 07.04.2013 13:45:35

Да все равно не быстрее, чем на востоке

>Проблема в том, что к Минску немцы шли почти прямо, а в случае с Парижем они сначала весьма быстро проехались от границы с Люксембургом до Ла-Манша.

Весьма быстро - это, условно говоря, по маршруту Трир-Седан-Амьен-Абвиль т.е. ~350км, за полные 10 дней. В 1941 десятый день на западном направлении - это Бобруйск, Борисов и захват плацдармов на Березине, т.е. ~450км даже просто по прямой линии от Бреста.
От sas
К sss (07.04.2013 13:45:35)
Дата 07.04.2013 16:53:21

Re: Да все...

>Весьма быстро - это, условно говоря, по маршруту Трир-Седан-Амьен-Абвиль т.е. ~350км, за полные 10 дней. В 1941 десятый день на западном направлении - это Бобруйск, Борисов и захват плацдармов на Березине, т.е. ~450км даже просто по прямой линии от Бреста.
Странно, у меня почему-то получилось от Бреста до Бобруйска ~ 400км, и Трир-Абвиль ~ 400 км.
От sss
К sas (07.04.2013 16:53:21)
Дата 07.04.2013 20:25:54

Re: Да все...

>Странно, у меня почему-то получилось от Бреста до Бобруйска ~ 400км, и Трир-Абвиль ~ 400 км.

по глобусу)
1. http://maps.yandex.ru/?ll=4.723385%2C49.462766&spn=7.360840%2C2.839375&z=8&l=map&rl=6.60754074%2C49.75867797~-1.90063477%2C-0.07478874~-2.26867676%2C0.16722387~-0.55480957%2C0.28683403 ГрА "А" Трир-Седан-Амьен-Абвиль 353км

2. http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%87%D1%8C&sll=28.96208%2C53.440651&ll=26.194126%2C53.174266&spn=7.360840%2C2.617469&z=8&l=map&rl=23.59036636%2C52.06405311~2.06542969%2C0.77190226~3.66943359%2C0.31817291 2ПзГр Брест-Бобруйск ~413км

3. http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%87%D1%8C&sll=28.96208%2C53.440651&ll=26.117222%2C54.252805&spn=7.360840%2C2.550922&z=8&l=map&rl=22.87625503%2C54.15909696~1.17004395%2C0.27311942~1.21948242%2C0.25539385~2.66967773%2C-0.68678648~0.59326172%2C0.21304273 3ПзГр Сувалки-Алитус-Вильнюс-Минск-Борисов ~403км

Нежелание кого-то там умирать за олигархов и сдача территории без боя не просматривается, в любом случае. Скорость движения на главных направлениях блицкрига была примерно одного порядка и в 1940, и в 1941, в 1941 даже побыстрее (ну и на большем кол-ве стратегических направлений)
От sas
К sss (07.04.2013 20:25:54)
Дата 07.04.2013 20:41:32

Re: Да все...

>>Странно, у меня почему-то получилось от Бреста до Бобруйска ~ 400км, и Трир-Абвиль ~ 400 км.


>2. 2ПзГр Брест-Бобруйск ~413км

Т.е. никаких 450 км.

>3. http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%2C%20%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%87%D1%8C&sll=28.96208%2C53.440651&ll=26.117222%2C54.252805&spn=7.360840%2C2.550922&z=8&l=map&rl=22.87625503%2C54.15909696~1.17004395%2C0.27311942~1.21948242%2C0.25539385~2.66967773%2C-0.68678648~0.59326172%2C0.21304273 3ПзГр Сувалки-Алитус-Вильнюс-Минск-Борисов ~403км
И опять-таки никаких 450 км.

>Нежелание кого-то там умирать за олигархов и сдача территории без боя не просматривается, в любом случае.
А что, я где-то писал, что оно просматривается?

>Скорость движения на главных направлениях блицкрига была примерно одного порядка и в 1940, и в 1941, в 1941 даже побыстрее (ну и на большем кол-ве стратегических направлений)
А почему должно было быть иначе, с учетом особенностей процесса развертывания французов с англичанами в 39-40 и РККА в 41-м?
От Валера
К sas (06.04.2013 22:42:09)
Дата 06.04.2013 23:30:41

Re: Вы, извините,...

Через Бельгию шли прямо, но также долго, с вынужденной остановкой под Аррасом.
От sas
К Валера (06.04.2013 23:30:41)
Дата 06.04.2013 23:46:46

Re: Вы, извините,...

>Через Бельгию шли прямо, но также долго, с вынужденной остановкой под Аррасом.
1.Через Бельгию "шли прямо" к Дюнкерскому котлу, а не к Парижу.
2. Через Люксембург дорога к Парижу таки "прямее", чем через Бельгию, оданко и там панцеры поехали замыкать котел, а не брать Париж.
3. Так Вы продолжаете мерять темпы наступления немцев по дате взятия Парижа или признаете, что это, мягко говоря, не самый лучший критерий?
От Валера
К sas (06.04.2013 23:46:46)
Дата 07.04.2013 07:24:16

Re: Вы, извините,...

>2. Через Люксембург дорога к Парижу таки "прямее", чем через Бельгию, оданко и там панцеры поехали замыкать котел, а не брать Париж.
>3. Так Вы продолжаете мерять темпы наступления немцев по дате взятия Парижа или признаете, что это, мягко говоря, не самый лучший критерий?

Так потому и ехали замыкать котёл, чтобы потом взять Париж. Если бы они не замыкали его, то Париж могли бы и через месяц не взять. Если только в км в сутки мерять, то продвижение было по разному, но не больше чем у нас. Разговор о том, что мотивация у фр. солдат была, пока не попадали в окружение, да и то не все паниковали. Это дурацкая традиция бездумно на основе пропагандистских штампов уничижать других, чтобы возвысить себя. У нашей армии и без этого славы достаточно.
От sas
К Валера (07.04.2013 07:24:16)
Дата 07.04.2013 10:03:48

Re: Вы, извините,...

>>2. Через Люксембург дорога к Парижу таки "прямее", чем через Бельгию, оданко и там панцеры поехали замыкать котел, а не брать Париж.
>>3. Так Вы продолжаете мерять темпы наступления немцев по дате взятия Парижа или признаете, что это, мягко говоря, не самый лучший критерий?
>
>Так потому и ехали замыкать котёл, чтобы потом взять Париж.
Нет, они ехали замыкать котел, чтобы разгромить войска противника.
> Если только в км в сутки мерять,
Простите, а в чем Вы еще предлагаете мерять темпы наступления? В световых годах за столетие?
>то продвижение было по разному,
Спасибо тебе, КО.
>но не больше чем у нас.
О, какой прогресс! буквально пару постов назад Вы отчаянно намекали, что продвижение во Франции было намного медленнее...

>Разговор о том, что мотивация у фр. солдат была, пока не попадали в окружение, да и то не все паниковали. Это дурацкая традиция бездумно на основе пропагандистских штампов уничижать других, чтобы возвысить себя. У нашей армии и без этого славы достаточно.
Простите, но все это можно было написать не занимаясь натягиванием совы на глобус, путем сравнения дат захвата Парижа и Минска.
От Валера
К sas (07.04.2013 10:03:48)
Дата 07.04.2013 11:21:55

Re: Вы, извините,...

Можно измерять в днях и расстоянии до границы. Если бы французы были слабы, то попёрли бы напрямую как на Минск. Однако пришлось тратить время на Удар серпом. А так пёрли бы напрямую, чего уж там.
От sas
К Валера (07.04.2013 11:21:55)
Дата 07.04.2013 16:43:40

Re: Вы, извините,...

>Можно измерять в днях и расстоянии до границы.
Нельзя. Почему-уже сказано выше.

> Если бы французы были слабы, то попёрли бы напрямую как на Минск.
> Однако пришлось тратить время на Удар серпом. А так пёрли бы напрямую, чего уж там.
У Вас некоторые проблемы с причинно-следственной связью.