От SSC
К Ulanov
Дата 05.04.2013 19:05:13
Рубрики WWII;

Re: В 40-м...

Здравствуйте!

>>А если просто нормальная пехота с танковым усилением, с артиллерией, не фактически "военно-строительная" 55я дивизия?
>
>Немцы вышли к Маасу от Намюра до Седана, это сто кэмэ фронта. Вы хотите всю французскую армию на этом участке собрать?

Зачем всю? Пусть будет 10км на дивизию, например. Читая описание форсирования Гудерианом - там всё очень не шоколадно было, при нормальной обороне с артиллерией пришлось бы как минимум дожидаться подтягивания немецкой артиллерии и боеприпасов.

>>Мне кажется, что при отсутствии захода с тыла Гейнца, продирание через бельгийские реки, обороняемые союзниками, будет весьма нелёгким мероприятием.
>
>Да как-то не видно у союзников в 40-м особых успехов в обороне за речными преградами, именно потому, что немцы все время "почему-то" умудряются обходить их с тыла.

Так собственно, какие примеры кроме Седана в 1й фазе? В Бельгии и Голландии громили местных.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (05.04.2013 19:05:13)
Дата 05.04.2013 20:25:56

Re: В 40-м...


>Так собственно, какие примеры кроме Седана в 1й фазе? В Бельгии и Голландии громили местных.
Корпус Приу сдерживал корпус Гепнера до подхода пехотных дивизий. Если вы его переориентируете на Седан против Клейста/Гудериана, то Гепнер занимает позиции на реке Дилль раньше французов и, как уже написали, реализуется план Шлиффена-1914 г.

>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (05.04.2013 20:25:56)
Дата 05.04.2013 20:38:15

Re: В 40-м...

Здравствуйте!

>>Так собственно, какие примеры кроме Седана в 1й фазе? В Бельгии и Голландии громили местных.
>Корпус Приу сдерживал корпус Гепнера до подхода пехотных дивизий.

К моменту подхода пехотных дивизий, французам было уже не до Гепнера.

>Если вы его переориентируете на Седан против Клейста/Гудериана, то Гепнер занимает позиции на реке Дилль раньше французов и, как уже написали, реализуется план Шлиффена-1914 г.

Он там не нужен, достаточно боеспособной пехоты и кирасирских дивизий.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К марат (05.04.2013 20:25:56)
Дата 05.04.2013 20:35:18

А в 1914 немцы линию Мажино на границе Франции преодолевали? (-)
От марат
К Skvortsov (05.04.2013 20:35:18)
Дата 05.04.2013 21:21:49

Re: А в...

Здравствуйте!
Были крепости в Бельгии и на границе с Бельгией. Намюр, Льеж.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.04.2013 21:21:49)
Дата 05.04.2013 21:28:00

Так за бельгийскими крепостями в 1914 маячила линия Мажино? (-)
От sas
К Skvortsov (05.04.2013 21:28:00)
Дата 06.04.2013 00:50:52

Re: Она и в 40-м за ними не особо маячила

Так как основные укрепления находились на границе с Германией.
От Skvortsov
К sas (06.04.2013 00:50:52)
Дата 06.04.2013 01:23:57

Типа если у японского флота есть "Ямато", то "Фусо" уже и за линкор не считаем? (-)
От sas
К Skvortsov (06.04.2013 01:23:57)
Дата 06.04.2013 11:03:43

Re: Ну, можете и "Микасу" при "Ямато" за линкор посчитать

Вам осталось только доказать, что там именно "Фусо", а не "Асасио" какой-нибудь.
От Ulanov
К SSC (05.04.2013 19:05:13)
Дата 05.04.2013 19:50:28

Re: В 40-м...

>Зачем всю? Пусть будет 10км на дивизию, например. Читая описание форсирования Гудерианом - там всё очень не шоколадно было, при нормальной обороне с артиллерией пришлось бы как минимум дожидаться подтягивания немецкой артиллерии и боеприпасов.

Артиллерии у 55-й как раз было дофига, включая пушечные ДОТ-ы, только "почему-то" под бомбами люфтов она совершенно "не сыграла".

>Так собственно, какие примеры кроме Седана в 1й фазе? В Бельгии и Голландии громили местных.

Странно, мне казалось, что Приу как раз в Бельгии и раскатали.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (05.04.2013 19:50:28)
Дата 05.04.2013 20:26:03

Re: В 40-м...

Здравствуйте!

>>Зачем всю? Пусть будет 10км на дивизию, например. Читая описание форсирования Гудерианом - там всё очень не шоколадно было, при нормальной обороне с артиллерией пришлось бы как минимум дожидаться подтягивания немецкой артиллерии и боеприпасов.
>
>Артиллерии у 55-й как раз было дофига, включая пушечные ДОТ-ы, только "почему-то" под бомбами люфтов она совершенно "не сыграла".

55я была объективно небоеспособна, это не пример. Под бомбами люфтов потери были совершенно мизерные - несколько десятков человек.

>>Так собственно, какие примеры кроме Седана в 1й фазе? В Бельгии и Голландии громили местных.
>
>Странно, мне казалось, что Приу как раз в Бельгии и раскатали.

Показалось. В Бельгии панцеры упёрлись в 1ю армию и встали колом.

С уважением, SSC
От Валера
К SSC (05.04.2013 19:05:13)
Дата 05.04.2013 19:32:41

Re: В 40-м...

>Так собственно, какие примеры кроме Седана в 1й фазе? В Бельгии и Голландии громили местных.

В Бельгии кстати в долине Жамблу бои за Анню, 12-13 мая немцы понесли очень серьёзные потери от французских танков.