От Udacha
К All
Дата 08.04.2013 12:09:20
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Чистка туалетов как причина для побега (Грузия)

Новости грузинской армии: более 200 срочников сбежали из части в Грузии после приказа чистить туалеты

Более 200 солдат полевого лагеря Палдо в Грузии самовольно покинули военную часть и вернулись домой. Как заявил один из них, в лагере им давали недостойные и оскорбляющие их честь поручения.
"Пришел один человек. Не будут называть его имени и фамилии. Потребовал, чтобы мы отдраили туалеты. Мы, солдаты, находимся там, чтобы выучиться военному искусству, а не драить туалеты. Если для них драить туалеты представляет приоритет, для нас это было неприемлемо, и мы ушли. Многие намерены уйти", - заявил один из сбежавших военнослужащих. Факт самоволки подтвердил начальник Объединенного штаба ВС Грузии, полковник Ираклий Дзнеладзе. По его словам, за самовольный побег с места дислокации солдатам ничего не угрожает, так как они оставили на месте закрепленное за ними оружие.
http://www.utro.ru/news/2013/04/05/1111593.shtml
============

Я не понимаю 2 вещи:
1) Это полевой лагерь и их собственые туалеты. Кому же их чистить, как не самим военнослужащим ?
2) Что за демократия такая - за побег без оружия - никакого наказания ?
От Суровый
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 09.04.2013 15:37:30

рассказывали нам про деда, который в отместку автомат на территории заныкал

всю территорию разбили на квадраты и на каждый квадрат по офицеру с личным составом назначили
рассказывающий сказал что ему повезло и досталась часть парка
а вот соседу пришлось содержимое туалета вычерпывать

по итогу якобы сняли за такое командира части
а мораль была в том насколько важно чтобы фактически получаемое по тревоге личное оружие соответствовало своему "хозяину", записанному в документе

другими словами бывают ситуации когда чистка туалетов становится жизненно важной именно для офицеров
От Pav.Riga
К Суровый (09.04.2013 15:37:30)
Дата 09.04.2013 17:00:53

Re: рассказывали


>по итогу якобы сняли за такое командира части
>а мораль была в том насколько важно чтобы фактически получаемое по тревоге личное оружие соответствовало своему "хозяину", записанному в документе

Главное для начальство скрыть паскудство.От этого и все беды проистекающие из желания не навести порядок а не пустить инфу далее.Потому к концу СА и было что пол дюжины жителей аула наводили свои "адаты" в части и держали в стахе "товарища полковника" вместо отправки в дисбат.
Да и прочее навселение страны боялось и стыдилось дать показание в суде
на радость шпане.

С уважением к Вашему мнению.
От negeral
К Суровый (09.04.2013 15:37:30)
Дата 09.04.2013 16:12:07

А уж сколько штык-ножей в тех сортирах перетопили... (-)
От JGL
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 08.04.2013 21:49:03

Re: Чистка туалетов...

Здравствуйте,

Ещё в Советской армии для выходцев с Кавказа наряды на уборку были западлом. Решалась проблема где как.

С уважением, Юрий.
От Казанский
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 08.04.2013 18:21:52

Давно так не ржал.

Всем,спасибо за цирк.Лица которые с жаром доказывают почетность уборки говна за другими в советской армии похоже сделали бы себе карьеру четких замполитов.
От negeral
К Казанский (08.04.2013 18:21:52)
Дата 08.04.2013 20:19:50

Вы полегче клеймами разбрасывайтесь

Приветствую
Сами-то где служили? В каком чине? Я вот срочную старшиной закончил, а призвали меня как это ни странно рядовым. И мнение моё - у солдата камердинера нет и гигиену это не отменяет.
Счастливо, Олег
От Казанский
К negeral (08.04.2013 20:19:50)
Дата 08.04.2013 23:45:11

Re: Вы полегче...

>Приветствую
>Сами-то где служили? В каком чине? Я вот срочную старшиной закончил, а призвали меня как это ни странно рядовым. И мнение моё - у солдата камердинера нет и гигиену это не отменяет.
>Счастливо, Олег
 Естественно служил,потому и позволяю себе такую позицию.А по поводу вашего старшинства не очень то и гордитесь,потому как чистые погоны-чистая совесть.Я сам пока служил немало повидал,был в разных частях будучи в учебке,а так же прикомандированным к другой части,и в нескольких командировках.Поэтому порядки нашей армии знаю.
От negeral
К Казанский (08.04.2013 23:45:11)
Дата 09.04.2013 11:23:39

Мне за мои лычки не стыдно ни секунды

Приветствую
я их заслужил.
Счастливо, Олег
От Казанский
К negeral (09.04.2013 11:23:39)
Дата 09.04.2013 13:08:02

Re: Мне за...

>Приветствую
>я их заслужил.
>Счастливо, Олег
Как будто другие с ними родились.А вот что понимается под заслужил,это большой вопрос.А на самом деле просто делал то же самое что делают дедушки,строил духов то есть.Система простая,прогнись под старшего,клюнь нижнего.
От negeral
К Казанский (09.04.2013 13:08:02)
Дата 09.04.2013 13:16:29

Можно и так сказать, только это по делу было

Приветствую
>>Приветствую
>>я их заслужил.
>>Счастливо, Олег
>Как будто другие с ними родились.

Можно и в штабе писарем.

А вот что понимается под заслужил,это большой вопрос.

Никаких вопросов. Командовал взводом в отсутствие командира. Есть такая должность замкомвзвода называется, а до этого отделением. Ни одной проверки не завалил.

А на самом деле просто делал то же самое что делают дедушки,строил духов то есть.

Строил подчинённых. Дух - дедушка - это пока хорошенько не вздрючили - политесы соблюдаешь, а когда выбор между своей задницей и чужой - он очевиден. Хотя, конечно с теми кто сроком службы старше особых вольностей себе не позволишь. Тут важно ты по делу или от балды.

Система простая,прогнись под старшего,клюнь нижнего.

А насчёт прогнись - ну не всегда надо по себе о людях... Не все гнутся.

Счастливо, Олег
От Казанский
К negeral (09.04.2013 13:16:29)
Дата 09.04.2013 13:46:02

Re: Можно и...



>А насчёт прогнись - ну не всегда надо по себе о людях... Не все гнутся.

>Счастливо, Олег
 Даже лейтенант для старшины срочнослужащего бог,что ни прикажет все выполнит,прикажет сплясать спляшет,потом конечно может пожаловаться,но сначала приказ обязан выполнить.Хотя я видел части где лейтенанты боялись заходить в казарму чтоб в табло от солдат не получить.
От Siberiаn
К Казанский (09.04.2013 13:46:02)
Дата 13.04.2013 10:19:16

Вы точно в нашей армии служили?)))



> Даже лейтенант для старшины срочнослужащего бог,что ни прикажет все выполнит,прикажет сплясать спляшет,потом конечно может пожаловаться,но сначала приказ обязан выполнить.

Вы сейчас сон рассказываете какой то? Или американских фильмов насмотрелись?

Вообщем если вы действительно служили - то перегибаете палку в излишнем чинопочитании в СА. Лейтенант это не та фигура от которой старослужащие, да ещё старшИны, будут шарахаться по углам.

>Хотя я видел части где лейтенанты боялись заходить в казарму чтоб в табло от солдат не получить.

НУ это уж слишком конечно

Siberian
От negeral
К Казанский (09.04.2013 13:46:02)
Дата 09.04.2013 13:59:57

Это так

Приветствую

но приказов таких у нас не давали. С офицерами два конфликта серьёзных было, таких чтобы, да пошёл ты, и всё такое. Один раз комбат в припахать хотел - кончилось долгим разговором по душам. Один раз замполит подлянку кинул - могло кончиться дисбатом, но кончилось губой. Подчиняться и гнуться суть вещи разные. Первая исключает подобострастие. А так - кто бы спорил с дисциплиной.

Счастливо, Олег
От Ciaran
К negeral (08.04.2013 20:19:50)
Дата 08.04.2013 22:50:03

Афоризм можно и по-другому понимать

>И мнение моё - у солдата камердинера нет и гигиену это не отменяет.

строишь духа привлекаешь камердинера, чтобы обеспечивал тебе гигиену - значит не солдат
От negeral
К Ciaran (08.04.2013 22:50:03)
Дата 09.04.2013 11:21:51

Это все выше обсуждали

Приветствую
>>И мнение моё - у солдата камердинера нет и гигиену это не отменяет.
>
>строишь духа привлекаешь камердинера, чтобы обеспечивал тебе гигиену - значит не солдат

есть более приятная работа есть менее приятная. Духом каждый когда-то бывает.

Счастливо, Олег
От Vad
К negeral (08.04.2013 20:19:50)
Дата 08.04.2013 21:15:58

Re: Вы полегче...

>Приветствую
>Сами-то где служили? В каком чине? Я вот срочную старшиной закончил, а призвали меня как это ни странно рядовым. И мнение моё - у солдата камердинера нет и гигиену это не отменяет.
>Счастливо, Олег
Прочел всю дискуссию и просто фигею. Служил 83-85 и, вообще, таких проблем со "статусами и понятиями" не помню. Кого ставили (наряд), тот и убирал. Может, я чего не помню или на другой планете дело было. А, может, просто офицеры правильные были...
От Siberiаn
К Vad (08.04.2013 21:15:58)
Дата 13.04.2013 10:20:25

точно так (-)
От KGBMan
К Vad (08.04.2013 21:15:58)
Дата 10.04.2013 19:18:30

86-89 - аналогично... (-)
От Полярник
К Vad (08.04.2013 21:15:58)
Дата 10.04.2013 10:20:34

+1 (-)
От negeral
К Vad (08.04.2013 21:15:58)
Дата 09.04.2013 11:20:13

Я бишь о том же (-)
От Alpaka
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 08.04.2013 16:47:44

безотносительно гордых грузин

а почему в школе не рассказывали, что должен делать солдат в армии, а что является издевательством над ним. И книжку выдать, где все обязанности описаны.;-)

Алпака
От Скиф
К Alpaka (08.04.2013 16:47:44)
Дата 08.04.2013 17:09:16

Re: безотносительно гордых...

>а почему в школе не рассказывали, что должен делать солдат в армии, а что является издевательством над ним. И книжку выдать, где все обязанности описаны.;-)

>Алпака


Наш комбат очень просто решил эту задачку: написал в сельсовет (Грузия) откуда было призвано "дитя гор" (с убедительной просьбой донести его мнение до родителей этого "бойца"), о том, что их призывник - редкостный даун и шланг, "одной ногой стоящий в дисбате".
Через 2 недели к нам в часть приехал его папа. Первым делом, папа прилюдно в казарме знатно выпорол "биджо" его же солдатским ремнём (попутно сказав тому, что он опозолил его на весь аул). В дальнейшем - это "дитя" никогда не нарушало Устав.
Было бы желание у командиров стимулировать подчинённых к выполнению, а гуманные методы - можно всегда подобрать.
От tag
К Скиф (08.04.2013 17:09:16)
Дата 08.04.2013 20:33:41

Re: безотносительно гордых...

Тоже был случай в армии с грузином. Мыть сортиры заставить не смог никто, и били и на губу отправляли... Так и прослужил первый год, ну а после вопрос отпал сам собой)) При этом был не "крутой", добрый веселый толстячок.
От Андрей
К Скиф (08.04.2013 17:09:16)
Дата 08.04.2013 20:20:35

У меня отец сделал по другому...

>>а почему в школе не рассказывали, что должен делать солдат в армии, а что является издевательством над ним. И книжку выдать, где все обязанности описаны.;-)
>
>>Алпака
>

>Наш комбат очень просто решил эту задачку: написал в сельсовет (Грузия) откуда было призвано "дитя гор" (с убедительной просьбой донести его мнение до родителей этого "бойца"), о том, что их призывник - редкостный даун и шланг, "одной ногой стоящий в дисбате".
>Через 2 недели к нам в часть приехал его папа. Первым делом, папа прилюдно в казарме знатно выпорол "биджо" его же солдатским ремнём (попутно сказав тому, что он опозолил его на весь аул). В дальнейшем - это "дитя" никогда не нарушало Устав.

Когда "дети гор" отказались драить сортир, просто приказал заколотить туалет в их роте, а в другие роты не пускать. Очень быстро они нашли солдата из "менее знатного рода", который у них драил сортиры.

>Было бы желание у командиров стимулировать подчинённых к выполнению, а гуманные методы - можно всегда подобрать.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (08.04.2013 20:20:35)
Дата 08.04.2013 20:27:35

Это и есть дедовщина ИМХО (+)

Доброе время суток!
Не хочу ничего плохого сказать про Вашего отца, но подобный пример "самоорганизации" с поиском парии - и есть классическая дедовщина.
С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (08.04.2013 20:27:35)
Дата 08.04.2013 23:04:47

Re: Это и...

>Доброе время суток!
> Не хочу ничего плохого сказать про Вашего отца, но подобный пример "самоорганизации" с поиском парии - и есть классическая дедовщина.

Дедовщина, ИМХО, от все большего проникновения в нормальную среду, уголовных понятий. У себя дома такой срач в туалете, да и в прочих местах НИКТО не устраивает, да и пару раз махнуть ершиком в унитазе, не говоря уже о том чтобы смывать за собой, никому не "западло".

Однако почему-то в общественном месте с людьми случаются метаморфозы. И убирать за собой становится "заподло". Может быть с этого стоит начать?

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Роман Алымов (08.04.2013 20:27:35)
Дата 08.04.2013 22:44:55

Re: Это и...

>Доброе время суток!
> Не хочу ничего плохого сказать про Вашего отца, но подобный пример "самоорганизации" с поиском парии - и есть классическая дедовщина.

Ну видимо другого выхода не было. Он ведь тогда был уже в большом звании, не в его обязанностях каждого горца водить в туалет и следить что именно он полы моет. Но за срач в туалете, да и в прочих местах, дрюкать будут именно его, если он дежурный по части, или в подчиненных ему ротах непорядок.

У него ведь никаких средств воздействия на призывников нет. Либо уговорить, ну так он не Цицерон, "жечь глаголом сердца людей" не умел. Либо отвести всю шоблу разом в туалет, и заставить всех разом вымыть пол, чтобы все разом стали "париями". Ну так это и есть "насилие над личностью", они ведь не хотят, считают это "женской работой".

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От объект 925
К Роман Алымов (08.04.2013 20:27:35)
Дата 08.04.2013 20:37:42

Ре: В главном ты конечно прав

>но подобный пример "самоорганизации" с поиском парии - и есть классическая дедовщина.
+++
но здесь наверно будет "землячество", т.е. полы будут мыть "русские".
У нас етим занимались офицеры роты, я про отказников. Лето, на улице +30, шинель, зимняя шапка, противогаз и марш-бросок.
Алеxей
От Андрей
К объект 925 (08.04.2013 20:37:42)
Дата 08.04.2013 22:50:18

Ре: В главном...

>>но подобный пример "самоорганизации" с поиском парии - и есть классическая дедовщина.
>+++
>но здесь наверно будет "землячество", т.е. полы будут мыть "русские".
>У нас етим занимались офицеры роты, я про отказников. Лето, на улице +30, шинель, зимняя шапка, противогаз и марш-бросок.

Значит там русских, которых можно было бы заставить, не было, раз пришлось выбирать своего.

>Алеxей
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Ibuki
К Alpaka (08.04.2013 16:47:44)
Дата 08.04.2013 16:59:35

Re: безотносительно гордых...

>а почему в школе не рассказывали, что должен делать солдат в армии, а что является издевательством над ним. И книжку выдать, где все обязанности описаны.;-)
Потому-что это антисоветская-антироссийская пропаганда.
От Хорёк
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 08.04.2013 16:19:22

Вспоминается старая советская байка геологическая 70-х годов.

Байка весьма известная.
В некоем геологическом лагере был очень загаженный сортир.
И туда на работу прибыл в 70 годы один геолог, учёный и потомок очень известного дворянского рода.
Геологи между собой хихикали, как их сиятельство в такой гадюшный сортир будет ходить.

По прибытие учёный муж, дворянин, взял лопату и необходимый инструмент, тряпку ведро и что было нужно и на глазах удивлённых засранцев - отдраил отхожее место.
А по окончании работ пояснил изумлённым недоумкам, что унизительно не убирать за собой, в том числе и в туалете, а пользоваться столь грязным отхожим местом.

Вопрос о якобы унижении - это проблема деформации сознания, как этих дезертиров, так и некоторых чудаков их оправдывающих.
От Денис Лобко
К Хорёк (08.04.2013 16:19:22)
Дата 08.04.2013 16:52:58

Хех, покажите мне офицера, который покажет пример чистки сортира

Что-то мне сомнительно.
От Konstantin124
К Денис Лобко (08.04.2013 16:52:58)
Дата 09.04.2013 02:30:01

Re: Хех, покажите...

>Что-то мне сомнительно.

В 1987 году начальник учебной заставы смотрел-смотрел на дневальных, брезгливо ковырявшихся палочками в забитой чаше генуя, выматерился, скинул рубашку и залез в очко босой рукой по локоть. Со словами "вот так надо" он победил засор. Мы недели две прослужили, поэтому многих стошнило.
Вообще вся эта проблема с чисткой сортиров грузинами легко разрешилась бы при наличии одного хорошего старшины.

От Михаил Т
К Konstantin124 (09.04.2013 02:30:01)
Дата 09.04.2013 22:39:43

Re: Хех, покажите...

>В 1987 году начальник учебной заставы смотрел-смотрел на дневальных, брезгливо ковырявшихся палочками в забитой чаше генуя, выматерился, скинул рубашку и залез в очко босой рукой по локоть. Со словами "вот так надо" он победил засор.


Вот за такое военных и армию и не любят (среди прочего, конечно). Война, что ли, в говне голыми руками ковыряться? И никакой доблести в этом не вижу.
От vladvitkam
К Денис Лобко (08.04.2013 16:52:58)
Дата 08.04.2013 20:42:13

Re: Я однажды показал пример уборки ленинской комнаты

>Что-то мне сомнительно.

правда, было это на сборах, а я был не кадровый офицер

короче, пример пропал впустую

1986 год, если память не изменяет

возможно, лет за 10-15 до того эксперимент мог был бы быть и успешным
От Роман Алымов
К vladvitkam (08.04.2013 20:42:13)
Дата 08.04.2013 20:44:26

Это отражено в фильме "Атака" (+)

Доброе время суток!
Там молодой идеалистичный офицер пытается показать солдатам, как надо копать....


С уважением, Роман
От zahar
К Денис Лобко (08.04.2013 16:52:58)
Дата 08.04.2013 16:56:07

Re: Хех, покажите...

Прапорщик подойдет? Старшина роты.
Илис обязательно офицер?
От Д2009
К zahar (08.04.2013 16:56:07)
Дата 08.04.2013 17:42:23

Re: Хех, покажите...

>Прапорщик подойдет? Старшина роты.
>Илис обязательно офицер?

Это должно быть правилом для всех, а не исключением для отдельных категорий военнослужащих.
Если все будут чистить сортиры по очереди, не взирая на звания, то вопрос несправедливости и унизительности данногот действия будет снят автоматически.
От zahar
К Д2009 (08.04.2013 17:42:23)
Дата 08.04.2013 18:19:44

Мне сразу показалось, что Вы с Альфа-Центавры (-)
От объект 925
К Д2009 (08.04.2013 17:42:23)
Дата 08.04.2013 17:46:10

Жжоте:) Галимый напалм

>Это должно быть правилом для всех, а не исключением для отдельных категорий военнослужащих.
>Если все будут чистить сортиры по очереди, не взирая на звания, то вопрос несправедливости и унизительности данногот действия будет снят автоматически.
++++
И на заводе тоже. И в конторе. И в министерстве.
Если справедливость то для всех, а не только для военных.:))
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (08.04.2013 17:46:10)
Дата 09.04.2013 03:30:27

Ну вот как на заводы, в конторы и министерства

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И на заводе тоже. И в конторе. И в министерстве.
>Если справедливость то для всех, а не только для военных.:))

начнут загонять принудительно с целью отдать долг Родине...:)
На самом деле дежурный наряд чистил и не жужжал, тем более что в части он обычно уже был отдраен пролётчиками.

Извините, если чем обидел.
От Alpaka
К Денис Лобко (08.04.2013 16:52:58)
Дата 08.04.2013 16:54:50

Ре: Хех, покажите...

так они и не дворяне ;-)

Алпака
От Сергей Зыков
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 08.04.2013 15:17:42

удел насекомых

>Новости грузинской армии: более 200 срочников сбежали из части в Грузии после приказа чистить туалеты

«Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация – удел насекомых».
Хайнлайн
От Ibuki
К Сергей Зыков (08.04.2013 15:17:42)
Дата 08.04.2013 15:31:01

Re: удел насекомых

>«Любой человек должен уметь ...».
>Хайнлайн
Фантаст писал.
От Colder
К Ibuki (08.04.2013 15:31:01)
Дата 08.04.2013 15:35:40

Ага

>Фантаст писал.

Оставляя в стороне туалеты - вот это: уметь исполнять приказы и уметь отдавать приказы. Если научить/заставить делать первое в принципе можно любого, то вот второе - далеко не факт. Хотя, по молодости, конечно, кажется наоборот :)
От Д2009
К Colder (08.04.2013 15:35:40)
Дата 08.04.2013 15:42:28

Re: Ага

>>Фантаст писал.
>
>Оставляя в стороне туалеты - вот это: уметь исполнять приказы и уметь отдавать приказы. Если научить/заставить делать первое в принципе можно любого, то вот второе - далеко не факт.

Просто приказ следует отдавать тем подчиненным, которые, выполняя его, оказываются наиболее приближенными к своему порогу некомпетентности.
От negeral
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 08.04.2013 14:35:23

То есть, если весь личный состав какого-либо поста

Приветствую
складывает оружие и уходит, то это не наказуемое деяние? Чего-то слабо верится.
Счастливо, Олег
От JGL
К negeral (08.04.2013 14:35:23)
Дата 08.04.2013 21:43:16

Дык у них в Грузии, как известно, дэмократыя победила ;) (-)
От Д2009
К negeral (08.04.2013 14:35:23)
Дата 08.04.2013 14:46:28

Re: То есть,...

>Приветствую
>складывает оружие и уходит, то это не наказуемое деяние? Чего-то слабо верится.
>Счастливо, Олег

Кстати, а чем кончилась забастовка американцев в Корее из-за мороженого ?
От negeral
К Д2009 (08.04.2013 14:46:28)
Дата 08.04.2013 15:07:31

Понятия не имею - я там не был (-)
От Пехота
К negeral (08.04.2013 14:35:23)
Дата 08.04.2013 14:46:20

Поста - вряд ли

Салам алейкум, аксакалы!
>Приветствую
>складывает оружие и уходит, то это не наказуемое деяние? Чего-то слабо верится.

Поскольку несение караульной службы является выполнением боевой задачи в мирное время. А за боевую задачу и спрос другой.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От negeral
К Пехота (08.04.2013 14:46:20)
Дата 08.04.2013 15:07:08

Хорошо, не поста,

Приветствую
расположения, но всем племенем
Счастливо, Олег
От Пехота
К negeral (08.04.2013 15:07:08)
Дата 08.04.2013 18:55:14

Наказали бы зачинщиков

Салам алейкум, аксакалы!
>Приветствую
>расположения, но всем племенем

А по политчасти - командира, доведшего до такого.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От negeral
К Пехота (08.04.2013 18:55:14)
Дата 08.04.2013 20:16:09

Вообще-то положено всех

Приветствую
оружие, имущество - всё брошено, задача (не по зачистке сортира) завалена и вообще приходи кто хочешь и бери что хочешь
Счастливо, Олег
От Д2009
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 08.04.2013 14:24:26

Re: Чистка туалетов...

1) Это полевой лагерь и их собственые туалеты. Кому же их чистить, как не самим военнослужащим ?
Есть сан-техники, которым не нужно быть готовым действовать оружием. Вот пусть они и чистят туалеты за зарплату на постоянной основе. - Нет?

>2) Что за демократия такая - за побег без оружия - никакого наказания ?
А что это за армия, которая унижает чисткой туалетов бойцов, которые должны защищать страну с оружием в руках ?
Или "солдатам всё равно подыхать?" :(
От Antenna
К Д2009 (08.04.2013 14:24:26)
Дата 08.04.2013 15:46:56

Кризис управления.

Дело не в туалете, дело в установке иерархии. Офицеры/унтерофицеры не смогли/не захотели установить формальную иерархию-порядок, спустили на неформальных лидеров - дедов или кого там, а они не потянули или их не было. Никто не захотел добровольно стать омегой.
В этом случае у нас накажут всю роту. Обострят взаимоотношения и выделится неформальный лидер. Офицеры пойдут отдыхать, власть в роте перейдет неформальному лидеру. Неуставные как они есть.
От Evg
К Д2009 (08.04.2013 14:24:26)
Дата 08.04.2013 15:15:37

Re: Чистка туалетов...

>1) Это полевой лагерь и их собственые туалеты. Кому же их чистить, как не самим военнослужащим ?
>Есть сан-техники, которым не нужно быть готовым действовать оружием. Вот пусть они и чистят туалеты за зарплату на постоянной основе. - Нет?

Сантехники занимаются ремонтом туалетов а не их мытьём.

>>2) Что за демократия такая - за побег без оружия - никакого наказания ?
>А что это за армия, которая унижает чисткой туалетов бойцов, которые должны защищать страну с оружием в руках ?
>Или "солдатам всё равно подыхать?" :(

Речь идет о полевых туалетах. Человеку, которого можно унизить требованием убирать за собой, оружие доверять нужно очень осмотрительно.
От П К
К Д2009 (08.04.2013 14:24:26)
Дата 08.04.2013 15:04:36

Re: Чистка туалетов...

Приветствую.

Ну во-первых самим ходить в туалет надо аккуратней. Тогда и задача по чистке будет рядовым заданием, а не катастрофой.
А во вторых, достаточно лишить их сантехников - и армия что, в дерьме утонет?

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Antenna
К П К (08.04.2013 15:04:36)
Дата 08.04.2013 15:57:46

Чистка туалетов, мытье полов легкая работа. Дело в статусе. (-)
От negeral
К Antenna (08.04.2013 15:57:46)
Дата 08.04.2013 15:59:42

Этот статус либо надуман либо искуственно создан ИМХО (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (08.04.2013 15:59:42)
Дата 08.04.2013 16:05:58

Да ладно, есть "грязная непопулярная" работа

носить тяжелое на свежем воздухе думаю не совру - большинству предпочтительнее, чем "легко" мыть общественый туалет.
Кроме того в армии это еще и отягощается отсутсвием инвентаря и моющих средств.
А чистить известковый налет голыми руками, тряпкой и хлоркой - никакой надуманности не надо.
От negeral
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 16:05:58)
Дата 08.04.2013 16:15:20

Есть. Но её статус не так ужасен.

Приветствую
Непопулярность - это всё-таки не зачмырённость. А то ещё есть наряд на свинарник. Я один раз попал - после этого наряд по роте - праздник. Кстати насчёт отсутствия инвентаря - не пришлось - у нас был в достатке.
Счастливо, Олег
От Владислав Моргунов
К negeral (08.04.2013 16:15:20)
Дата 09.04.2013 13:01:50

Re: Есть. Но...

Это не всегда верно. Главный минус в положении дневального по роте – он всегда на виду. То есть прислуга и объект развлечения изнывающих от безделья “дедушек”. Убрать, подать, сбегать, посторожить. Из товарищей офицеров кто заявится – тоже первым делом за дневального возьмется. В умывальнике накапано, тапочки не выравнены, бравое лицо отца-командира в очке не отражается. Вдобавок представьте, что вода только утром и вечером подается, в остальное время слив, извиняюсь, вручную. То есть за старшими силами дневального, за своими – как себя поставишь... А статус в армии не столько через грязную работу, сколько через унижения теряется...
От negeral
К Владислав Моргунов (09.04.2013 13:01:50)
Дата 09.04.2013 13:05:18

Да я как бэ там бывал, и даже спорить с Вами не буду

Приветствую
и дневальным был и дежурным. Но свинарник - это как говорят в Одессе "что-то особенного". А уж какое уважение к крестьянскому труду вырабатывает...
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (08.04.2013 16:15:20)
Дата 08.04.2013 16:44:42

Статус как раз очень плохой.

Скажу как гуманитарий

>Непопулярность - это всё-таки не зачмырённость.
Как раз это было фактором осквернения, который по тяжести уступал только опетушению. Раз помыл туалет - потом до дембеля не вылезешь, и еще будут заставлять стирать.
Наши среднеазиаты-кавказцы-закавказцы приходили в армию, заранее зная, что туалет - последнее дело.
Советская Армия, да.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (08.04.2013 16:44:42)
Дата 08.04.2013 18:21:20

Ре: Гегемон,

>Как раз это было фактором осквернения, который по тяжести уступал только опетушению. Раз помыл туалет - потом до дембеля не вылезешь, и еще будут заставлять стирать.
+++
вы обобщаете. И очень сильно. Не надо проецировать единичный случай на всю общность.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (08.04.2013 18:21:20)
Дата 08.04.2013 19:08:35

Что вижу - то пою

Скажу как гуманитарий

>>Как раз это было фактором осквернения, который по тяжести уступал только опетушению. Раз помыл туалет - потом до дембеля не вылезешь, и еще будут заставлять стирать.
>+++
>вы обобщаете. И очень сильно. Не надо проецировать единичный случай на всю общность.
Это не единичный случай - это очень распространенная практика в строительных войсках.
Разумеется, я не буду утверждать, что в воздушно-десантных войсках нравы такие же.

>Алеxей
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (08.04.2013 19:08:35)
Дата 08.04.2013 19:17:31

"Контагиозная магия" с понятиями ритуальной нечистоты. (-)
От zb485c
К Гегемон (08.04.2013 16:44:42)
Дата 08.04.2013 18:20:15

Re: Статус как...

>Как раз это было фактором осквернения, который по тяжести уступал только опетушению. Раз помыл туалет - потом до дембеля не вылезешь, и еще будут заставлять стирать.
>Наши среднеазиаты-кавказцы-закавказцы приходили в армию, заранее зная, что туалет - последнее дело.
>Советская Армия, да.

Странно, но в наследнице СА будущие отцы-командиры вполне справлялись с самообслуживанием. Даже будущие "краснодипломники и золотые медалисты,гордость ВДВ" вполне себе чистили сортиры несмотря на разницу в физ данных и возрасте с минимальными конфликтами на этой почве.
Может быть дело в личных качествах?
От Гегемон
К zb485c (08.04.2013 18:20:15)
Дата 08.04.2013 19:07:15

Re: Статус как...

Скажу как гуманитарий

>>Как раз это было фактором осквернения, который по тяжести уступал только опетушению. Раз помыл туалет - потом до дембеля не вылезешь, и еще будут заставлять стирать.
>>Наши среднеазиаты-кавказцы-закавказцы приходили в армию, заранее зная, что туалет - последнее дело.
>>Советская Армия, да.
>Странно, но в наследнице СА будущие отцы-командиры вполне справлялись с самообслуживанием. Даже будущие "краснодипломники и золотые медалисты,гордость ВДВ" вполне себе чистили сортиры несмотря на разницу в физ данных и возрасте с минимальными конфликтами на этой почве.
>Может быть дело в личных качествах?
Дело в мотивации. Курсант идет учиться быть офицером, для него отказ выполнять уставные обязанности равнозначен отбраковке по профнепригодности.
Солдат в армии находится по принуждению, и ему мотивацию к службе отбивают с первого дня. А в стройбате ему вообще не на что опереться: он даже солдатом не числится - военным строителем.

С уважением
От Ibuki
К negeral (08.04.2013 16:15:20)
Дата 08.04.2013 16:21:28

Re: Есть. Но...

>Приветствую
Смотря где. По уголовным понятиям чистящий сортир теряет статус человеческого существа.
От Бурлак
К Ibuki (08.04.2013 16:21:28)
Дата 08.04.2013 22:43:16

Re: Есть. Но...

Дело - табак!

У меня на работе работяги есть отсидевшие. На счет чистоты, говорят, что убраться в камере не в падлу. Один рассказывает, что в первый день в камере увидел, что "авторитет" сам полы моет. И ему объяснил, что чистота вору не в падлу, в грязи жить западло.

А второй был на "малолетке", вот там "понятия" и прочая хрень. Куча ритуалов и четкое деление по рангам и кастам. Колбасу есть нельзя, на член похожа, яйца тоже нельзя, потому что яйца, сыр нельзя - вагиной пахнет. Говорит, когда во взрослую тюрьму перевели, долго отвыкнуть не мог от условностей "малолетки", а они там очень жесткие, во взрослых тюрьмах такого нет вообще.

Вот как-то так.
От Манлихер
К Ibuki (08.04.2013 16:21:28)
Дата 08.04.2013 17:10:22

Вы несколько упрощаете уголовные понятия (+)

Моё почтение
>>Приветствую
>Смотря где. По уголовным понятиям чистящий сортир теряет статус человеческого существа.

Представьте себе камеру СИЗО, где сидит два человека, оба стремящиеся рецидивисты - один за убийство, другой за грабеж. Как Вы думаете, кто им туалет чистить будет? А я такую камеру видел в реале.
На самом деле далеко не в каждой камере есть сидельцы с минимальным статусом, которых можно напрячь на уборку, в т.ч. и сортира. Вообще-то, статус у уборщиков (вообще, не только туалета) невысокий и раз в него попав - уже не меняют. Но они при этом имеют определенные бонусы в виде гарантированной части общака, спальных мест и освобождения от обязательств обычных "мужиков". Работа у них не особо приятная - поэтому несмотря на бонусы, идут туда в основном откровенные маргиналы, гастарбайтеры и неопустившиеся бомжи, которых со свободы никто не греет. Однако вменяемый смотрящий никогда не допустит, чтобы уборщиков кто-то гнобил только за статус - ибо их мало и относятся к ним обычно бережно. В общем, у них как бы закрытая субстрата - как у дорожников (кто обеспечивает информационный и материальный обмен с другими камерами через "дорогу") или сидящих на тормозах (у входной двери), хотя по факту дорожники и тормоза, конечно, более уважаемы.
Естественно, и здесь есть нюансы - если в камеру попал опущенный - дальняк чистить будет он. И для уголовника чистка дальнего - хуже смерти, поскольку он при этом свой статус теряет автоматически и навсегда, даже если потом тех, кто его заставил, на ремни порежут. Но это не значит, что любой чистящий туалет автоматом зашкваривается и становится опущенным. Скажу больше - когда уборщик из камеры уходит (на этап или освобождается), смотрящий лично уговаривает кого-то из оставшихся занять его место, всячески расписывая, как офигенно жрать доп.пайки и курить халявные общаковые сигареты.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alpaka
К Манлихер (08.04.2013 17:10:22)
Дата 08.04.2013 17:16:38

спасибо, интересно

в обшем, в компаниях, аналогичный подход.
;-)
Алпака
От Манлихер
К Alpaka (08.04.2013 17:16:38)
Дата 08.04.2013 17:57:44

Так ничего удивительного - уголовный мир суть такое же отражение общества (+)

Моё почтение
>в обшем, в компаниях, аналогичный подход.
>;-)

...как и армия - с учетом особенностей контингента, ессно. Там тоже есть объективные законы и правила общежития, которые все вынуждены соблюдать, ибо иначе будет сметроубийство и война всех против всех.

У меня, кстати, из-за попытки написать короче выше получились взаимоисключающие параграфы)))

На самом деле уголовник теряет статус, только если чистит сортир в общем случае - когда есть кому чистить без него. Если некому - чистят, голубчики, причем хорошо чистят, качественно - ибо для себя. И никто им потом это вменять не будет (особые случае типа насильного декоронования законников не берем - ибо это все же исключения).

>Алпака
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (08.04.2013 17:57:44)
Дата 08.04.2013 18:02:39

То есть дело не в действии самом по себе? (+)

Доброе время суток!

>На самом деле уголовник теряет статус, только если чистит сортир в общем случае - когда есть кому чистить без него.
**** То есть статус теряется не из-за того, что чистил, а из-за того что не заставил других чистить вместо себя?
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (08.04.2013 18:02:39)
Дата 08.04.2013 18:21:44

Не совсем так. Здесь скорее аналогия с крайней необходимостью работает

Моё почтение
>Доброе время суток!

>>На самом деле уголовник теряет статус, только если чистит сортир в общем случае - когда есть кому чистить без него.
>**** То есть статус теряется не из-за того, что чистил, а из-за того что не заставил других чистить вместо себя?

Не столько "не заставил", сколько "добровольно взялся за".
Практика "ломания" уголовников сотрудниками МВД и ФСИН путем принуждения их к совершению неприемлемых по "закону" действий достаточно широко распространена, в силу чего уголовники, насколько я понимаю, были вынуждены выработать меры противодействия - иначе любого из них можно будет без проблем нагнуть, причем без незаконных пресс-хат - просто представив их самим себе. При этом любой результат формально неприемлем - возить грязь уголку не по статусу, но и зарастать ею - тоже не по статусу. Причем второе даже хуже. Соответственно, выбирается меньшее из зол. Вот если имеющиеся неуголовники убираться не захотят - тут я даже не знаю, как решать будут. Сам такого не видел - врать не буду. Я видел, что всегда кто-то находился. Подозреваю, что в таком гипотетическом случае ло последнего уговаривали бы самого поддающегося - ведь заставить его принять на себя этот статус нельзя - человек должен добровольно согласиться. Но на практике, ессно, можно эту добровольность обеспечить путем предложения, от которого нельзя отказаться.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (08.04.2013 18:21:44)
Дата 08.04.2013 19:25:16

Не знаю, как у уголовников,

Скажу как гуманитарий

>>>На самом деле уголовник теряет статус, только если чистит сортир в общем случае - когда есть кому чистить без него.
>>**** То есть статус теряется не из-за того, что чистил, а из-за того что не заставил других чистить вместо себя?
>Не столько "не заставил", сколько "добровольно взялся за".
>Практика "ломания" уголовников сотрудниками МВД и ФСИН путем принуждения их к совершению неприемлемых по "закону" действий достаточно широко распространена, в силу чего уголовники, насколько я понимаю, были вынуждены выработать меры противодействия - иначе любого из них можно будет без проблем нагнуть, причем без незаконных пресс-хат - просто представив их самим себе. При этом любой результат формально неприемлем - возить грязь уголку не по статусу, но и зарастать ею - тоже не по статусу. Причем второе даже хуже. Соответственно, выбирается меньшее из зол. Вот если имеющиеся неуголовники убираться не захотят - тут я даже не знаю, как решать будут. Сам такого не видел - врать не буду. Я видел, что всегда кто-то находился. Подозреваю, что в таком гипотетическом случае ло последнего уговаривали бы самого поддающегося - ведь заставить его принять на себя этот статус нельзя - человек должен добровольно согласиться. Но на практике, ессно, можно эту добровольность обеспечить путем предложения, от которого нельзя отказаться.
а в стройбате разговоры на тему "впадлу ли вымыть туалет / вообще взять в руки тряпку, если офицер отдаст приказ" были популярны.
Схоластическая трактовка гласила, что нравственные принципы не продаются, и настоящий блатной лучше на зону пойдет, чем возьмет тряпку.
Более реалистичные, но гонористые граждане соглашались взять тряпку, если приказ будет отдан в присутствии военного прокурора.
Еще более реалистичные признавали, что приказ офицера придется выполнить в любом случае, и такое зачморение не считается зачморением.
На практике при мытье полов было бы так:
1) сначала искали бы кого-то из ранее принужденных к этому оскверняющему деянию;
2) при их отсутствии - пытались бы нагнуть кого-то из тех, кто не берет тряпку только по сроку службы (например, "черпака", которому этого делать уже нельзя), а не в силу личной борзости;
3) при отсутствии такового - поискали бы между собой не "блатного" (который тряпку не брал в принципе, потому что ему впадлу), а "быка", который раньше полы мыл, но ему за личную борзость разрешили приподняться и топтать свой призыв (терминология тех времен и той среды);
4) если бы никого кроме блатных не осталось - искали бы между собой кого-то в провинностями перед понятиями (типа поднял с пола сигарету или вафли назвал "вафлями", а не "печеньем в клеточку").
Варианта служить по уставу и сохранить статус "мужика" нет.

Разумеется, весь этот поганый зоопарк - следствие глубочайшей деградации Советской Армии, порочной системы комплектования и поддержания дисциплины, а также халатного отношения офицеров к своим обязанностям.

С уважением
От Роман Алымов
К Манлихер (08.04.2013 18:21:44)
Дата 08.04.2013 18:31:16

В общем "Кодекс наш, пиратский, хотим исполняем, хотим нет"(с)POTC (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (08.04.2013 18:31:16)
Дата 08.04.2013 18:42:08

Было бы странно ждать иного от читсающих себя "илитой"))) (+)

Моё почтение

Впрочем, не могу не отметить, что "воровской закон" не особо сложен и по-своему (для поддерживающих его) достаточно справедлив - в силу чего на него в любом обществе находятся любители, которым претят общественные условности и исключения. Ну и желание в "илиту" попасть - хотя бы так - куда ж без него?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От negeral
К Роман Алымов (08.04.2013 18:02:39)
Дата 08.04.2013 18:18:41

Чистил для других - кто ниже статусом. (-)
От Манлихер
К negeral (08.04.2013 18:18:41)
Дата 08.04.2013 18:24:33

Спасибо за уточнение - это очень важный момент (+)

Моё почтение

Именно так - самообеспечение, равно как и работа для равного уничижением не считается (но при этом равные должны участовать тоже в равной степени).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От negeral
К Ibuki (08.04.2013 16:21:28)
Дата 08.04.2013 16:39:41

Я об этом здесь

Приветствую
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
написал.

Вообще горе тому государству, где зона популярнее армии.

Счастливо, Олег
От SSC
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 16:05:58)
Дата 08.04.2013 16:14:32

Вот собственно и всё

Здравствуйте!

>Кроме того в армии это еще и отягощается отсутсвием инвентаря и моющих средств.

Т.е. проблема в плохой организации процесса, исключительно.

С уважением, SSC
От Kalash
К SSC (08.04.2013 16:14:32)
Дата 08.04.2013 17:35:55

Re: Вот собственно...


>Т.е. проблема в плохой организации процесса, исключительно.

Это точно. На губе, где сидел 10 дней, строевая и физ.подготовка была организована таким образом, что о чистка туалетов считалась блатной работой, отдыхом.
От negeral
К П К (08.04.2013 15:04:36)
Дата 08.04.2013 15:10:42

Это сейчас вряд ли можно объяснить основной массе народа.

Приветствую
А так, о том, что у солдата камердинеров нет ещё свелейший говаривал.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К Д2009 (08.04.2013 14:24:26)
Дата 08.04.2013 14:29:51

Американская армия пойдёт? (+)

Доброе время суток!

>>2) Что за демократия такая - за побег без оружия - никакого наказания ?
>А что это за армия, которая унижает чисткой туалетов бойцов, которые должны защищать страну с оружием в руках ?
>Или "солдатам всё равно подыхать?" :(
*****Классика, зубными щётками (да, художественный фильм, но вряд ли либеральная пропаганда)
http://i.minus.com/ijQ8MNZN7iGHe.png



С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (08.04.2013 14:29:51)
Дата 10.04.2013 14:50:06

Это была еще призывная армия

Отношение к призывникам совершенно не такое как к профессионалам

>С уважением, Роман
С уважением
От damdor
К ttt2 (10.04.2013 14:50:06)
Дата 10.04.2013 19:19:52

Да-да. В современной, непризывной армии США нет дедовщины и насилия.

Доброго времени суток!

>Отношение к призывникам совершенно не такое как к профессионалам

Изнасилованная армия или «дедовщина» по-американски. Почему уровень сексуального насилия в вооруженных силах США достиг уровня эпидемии

http://nnm.ru/blogs/garialdi/iznasilovannaya-armiya-ili-dedovshina-po-amerikanski/page3/

....Около 20 процентов всех бывших женщин-военнослужащих во время службы подвергались сексуальному насилию. То есть каждая пятая! И речь идет не о так называемом секшуал харрасмент, когда плотоядно поглядел на мадам или случайно задел бедром ее филейную часть. А именно о насилии.80 процентов подвергшихся насилию не сообщают об этом.8 процентов — именно столько от общего числа дел об изнасилованиях доходит до суда.2 процента — количество обвинительных приговоров по таким делам.500 тысяч женщин было изнасиловано за то время, что прошло с военно-гендерной революции, в результате которой женщинам в США разрешили служить наравне с мужиками.

Хотя последняя цифра, по утверждению авторов фильма, вряд ли отражает реальное положение дел. К примеру, газета Нью Йорк Таймс в своей рецензии к фильму со ссылкой на Пентагон сообщает, что в 2011 году в армии США было совершено 22800 насильственных преступлений сексуального характера. Опять же — не «харрасмент». То есть, для наглядности, по 62 в день! У нас уровень обычной «дедовщины» пониже раза в два будет.

Недавно, кстати, в подкомитете по кадрам при комитете во военным делам американского сената прошли слушания по сексуальному насилию в армии. И там была озвучена еще одна шокирующая цифра — 56 процентов жертв сексуальных преступлений в армии – это мужчины. Если верить представителю правозащитной организации «Защитим наших защитников» Брайану Льюису. Он знает предмет на личном опыте. Господин Льюис был первым, кто отважился в открытую рассказать о том, что был изнасилован сослуживцами. Начальство тут же нашло у него расстройство личности и уволило из армии с волчьим билетом. С таким же диагнозом из вооруженных сил США поперли еще 31 тысячу жертв изнасилований. А ведь на гражданке с таким медицинским штампом в послужном списке им только в МакДональдс или Бургер Кинг. И то на полставки....

С уважением, damdor
От Деревянкин
К Роман Алымов (08.04.2013 14:29:51)
Дата 08.04.2013 20:40:43

Re: Американская армия...

>*****Классика, зубными щётками (да, художественный фильм, но вряд ли либеральная пропаганда)

Тема замены выгребных баков в полевом сортире также фигурирует в американском кинематографе: во "Взводе" и в "Морпехах" ("Jarhead"). На ютубе полно роликов про сжигание содержимого в баках в полевых лагерях.
От sss
К Роман Алымов (08.04.2013 14:29:51)
Дата 08.04.2013 15:32:50

Зубная щетка - незаменимое средство для чистки труднодоступных мест)

>*****Классика, зубными щётками (да, художественный фильм, но вряд ли либеральная пропаганда)

разумеется, это должна быть специально выделенная для таких дел щетка.
От Д2009
К Роман Алымов (08.04.2013 14:29:51)
Дата 08.04.2013 14:41:28

Re: Американская армия...

Простой вопрос? - А зачем?
От Роман Алымов
К Д2009 (08.04.2013 14:41:28)
Дата 08.04.2013 14:45:36

Смотрите "Цельнометаллическую оболочку" (+)

Доброе время суток!
Дабы сломать старую гражданскую личность и на её месте построить новую, военную.
Помните, что сержант сказал Форресту Гампу?

— Га-а-амп, что ты должен делать в армии?
— Выполнять все ваши приказы!
— Черт побери, Гамп, кажется, ты гений, лучшего ответа я еще не слышал. У тебя IQ случайно не 160? Ты талантище, рядовой Гамп!

С уважением, Роман
От Д2009
К Роман Алымов (08.04.2013 14:45:36)
Дата 08.04.2013 14:50:28

Re: Смотрите "Цельнометаллическую...

Ну, если у вас солдат - образованный, отлично подготовленный военный специалист, готовый пожертвовать собой, выполняя приказ командования, то вы его и сами не пошлёте чистить туалеты.
Если же вы не ставите солдата выше ассенизатора, то лучшая армия в вашей стране - оккупационная.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.04.2013 14:45:36)
Дата 08.04.2013 14:48:09

Это трансляция точки зрения военных - а не истина в последней инстанции

методы которые были хороши для крестьян-рекрутов в силу консерватизма дожили до 21 века.
И военные продолжают "гордиться традициями и преемственностью".
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 14:48:09)
Дата 08.04.2013 14:51:50

ИМХО гордыня образованцев это (+)

Доброе время суток!
У меня есть сильное подозрение, что крестьяне-рекруты были посообразительнее и социально интегрированнее современных призывников, особенно из случайно попавших в армию жителей больших городов. Так что вполне возможно что к воспитаннику вконтакте нужны ещё более тупые меры....
С уважением, Роман
От Михаил Т
К Роман Алымов (08.04.2013 14:51:50)
Дата 09.04.2013 22:49:07

Re: ИМХО гордыня...

> У меня есть сильное подозрение, что крестьяне-рекруты были посообразительнее и социально интегрированнее современных призывников, особенно из случайно попавших в армию жителей больших городов. Так что вполне возможно что к воспитаннику вконтакте нужны ещё более тупые меры....



Роман, я вам советую избавляться от вечного комплекса российского интеллигента/офисного работника перед "народом", за которым некая сермяжная правда (она же, как известно, кондовая, посконная и домотканая). Были у меня в советское время, в небольшом, правда, количестве сослуживцы из деревни. Все у них было в порядке с сачкануть от работы, искренне или не очень искренне тупить, а вот с освоением воинской специальности - довольно печально. Все в итоге отправились в хозроту, да и там - на наиболее грязные и непрестижные места, типа свинарника.
Может быть в 19 веке было по другому, я тогда не жил, не знаю :)
От Казанский
К Михаил Т (09.04.2013 22:49:07)
Дата 10.04.2013 10:17:22

Re: ИМХО гордыня...

>> У меня есть сильное подозрение, что крестьяне-рекруты были посообразительнее и социально интегрированнее современных призывников, особенно из случайно попавших в армию жителей больших городов. Так что вполне возможно что к воспитаннику вконтакте нужны ещё более тупые меры....
>


>Роман, я вам советую избавляться от вечного комплекса российского интеллигента/офисного работника перед "народом", за которым некая сермяжная правда (она же, как известно, кондовая, посконная и домотканая). Были у меня в советское время, в небольшом, правда, количестве сослуживцы из деревни. Все у них было в порядке с сачкануть от работы, искренне или не очень искренне тупить, а вот с освоением воинской специальности - довольно печально. Все в итоге отправились в хозроту, да и там - на наиболее грязные и непрестижные места, типа свинарника.
>Может быть в 19 веке было по другому, я тогда не жил, не знаю :)
 У нас в учебке по черному завидовали бойцам хоззвода,а особенно тем что были на свинарнике.На фоне бесспросветной тупой муштры,голода и катания квадратного и ношения круглого,жизнь на свинарнике почти без контроля со стороны офицеров,с самоходами в город и прочими прелестями казалась нам сказкой.
От Kalash
К Казанский (10.04.2013 10:17:22)
Дата 10.04.2013 20:48:03

Re: ИМХО гордыня...


> У нас в учебке по черному завидовали бойцам хоззвода,а особенно тем что были на свинарнике.
Это ещё что! У нас в Улан Баторе, рядом с нашей частью была школа для прапорщиков, так при ней были два солдата, которые там жили и вся работа которых заключалась в поддержании чистоты в помещениях... Вот это была синекура!
И таки не удержались на ней! Попались с пьянкой и их заменили на двух непригодных для службы узбеков.
От Kazak
К Михаил Т (09.04.2013 22:49:07)
Дата 09.04.2013 23:12:49

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Все в итоге отправились в хозроту, да и там - на наиболее грязные и непрестижные места, типа свинарника.

Знаете, городской от приказа забить курицу начнёт фаломорфировать, не говоря о заколоть и разделать свинью.
В бытовом плане хрестьяне крыли городских как бык овцу и опять же в случае войны отсутствие воображения и разных там терзаний только в плюс.
Зато освоение уставов и особенно технических воинских специальностей - тут городские в плюсе

Извините, если чем обидел.
От BallsBuster2
К Kazak (09.04.2013 23:12:49)
Дата 10.04.2013 11:09:37

Re: Хе-хе

Мне кажется, что у вас весьма превратное представление о так называемых "городских" - как впрочем и у г-на Козырева. В принципе, разница между первым-вторым поколением выросших в городе и деревенскими не такая уж и разительная. И уж точно не настолько заметная чтобы поэтому строить теории о "неприспособленности" воспитательного процесса. А разница между жителями маленьких райцентров и жителей деревень - еще меньше.
У нас было около 80% процентов срочников "городских" в основном и небольших областных центров и райцентров, так проблем для них забить, освежевать и пр. курицу или еще что не было совершенно. Как не было проблем и у деревенских в освоении базовых военных специальностей водителя или связиста. Кстати водителями техники на базе БМП были исключительно деревенские.
Вообще,склонен поддержать ув. МихаилаТ, мне кажется, что он совершенно прав - это странное интеллигентско-образованщическое абсолютизирование "городского образа жизни" - (как и любое абсолютизирование) совершенно неправильно. Кстати, оно таки да, типично для бывш. СССР и отсутствует как таковое в Зап. Европе.
От Kazak
К BallsBuster2 (10.04.2013 11:09:37)
Дата 10.04.2013 11:23:56

Ну на самом деле при сравнении берутся жители крупных городов

Iga mees on oma saatuse sepp.

и всяких заурюпинских подмышек, которые поезд первый раз увидели когда их в армию привезли.
А вся основная масса находится посередине и понятно, что между ПТУ-шником из райцентра и ПТУ-шником из колхоза в 30 км от райцентра разница минимальная.
И так как у нас были мАсквичи и мордва, то получалось именно "два мира - два Шапиро", а эстонцы как-раз где то посередине болтались:)



Извините, если чем обидел.
От BallsBuster2
К Kazak (10.04.2013 11:23:56)
Дата 10.04.2013 21:20:30

Re: Ну на...

Знаете, ту не так все просто. Все же большая часть населения СНГ проживает за пределами крупных городских формирований (читай не в москве и петербурге) ну и во вторых, даже в этих крупных городах довольно велик процент выходцев из деревни (или второе поколение). В городах миллиониках и того...
А так.. знаете можно ведь тоже сравнивать жителя манхеттена и какого нибудь кейджина в тех же США -уверяю, разщница будет еще похлеще чем москвича с мордвой...
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.04.2013 14:51:50)
Дата 08.04.2013 14:58:36

Ну если "в 38-м ума не нажил" (c) тогда конечно :)

>Так что вполне возможно что к воспитаннику вконтакте нужны ещё более тупые меры....

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2455380.htm
извини, Ром, меры должны быть не "тупые", а "адекватные". А современное общество выстроеное на атомизации, индивидуализации и персонализации требует методов, отличных от стадно-пастбищных.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 14:58:36)
Дата 08.04.2013 15:04:03

Это и есть адекватные меры (+)

Доброе время суток!

>извини, Ром, меры должны быть не "тупые", а "адекватные". А современное общество выстроеное на атомизации, индивидуализации и персонализации требует методов, отличных от стадно-пастбищных.
***** Американская система (как нам её показывают) как раз и построена на сломе избыточной индивидуальности и персонализации, с последующим привитием командного духа. Вон как морпехи с бревном бегают командно.
В то время как "крестьянскому" призывнику старых российских времен как раз нужно было прививать скорее способность к индивидуальным действиям в отрыве от массы - с коллективизмом всё было нормально.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.04.2013 15:04:03)
Дата 08.04.2013 15:14:50

Здесь проблема в том

что срочник идет в армию на 1-2 года, а после этого возвращается в общество и армии больше не принадлежит. Но армия почему то берет на себя полномочия (в твоей трактовке) - "сломать старую гражданскую личность и на её месте построить новую, военную".
А почему и на основании чего собственно?

>***** Американская система (как нам её показывают)

ее "показывают" на 60-е годы 20 века.

>как раз и построена на сломе избыточной индивидуальности и персонализации, с последующим привитием командного духа. Вон как морпехи с бревном бегают командно.

для того чтобы что-то привить, необязательно сначала ломать.

> В то время как "крестьянскому" призывнику старых российских времен как раз нужно было прививать скорее способность к индивидуальным действиям в отрыве от массы - с коллективизмом всё было нормально.

Речь не о частностях, а о том, что "крестьянин" попадая в армию сталкивался с более образованными людьми, более сложной техникой даже более сложными социальными отношениями. Поэтому его требовалось развивать и дрессировать.
А от "образованцев" наоборот требуется окорачивание и деградация. очень достойные цели.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 15:14:50)
Дата 08.04.2013 18:19:08

Re: Здесь проблема...

>ее "показывают" на 60-е годы 20 века.
В КМП что-то поменялось в етом плане сейчас?
От Ibuki
К Blitz. (08.04.2013 18:19:08)
Дата 08.04.2013 18:46:13

Re: Здесь проблема...

>>ее "показывают" на 60-е годы 20 века.
>В КМП что-то поменялось в етом плане сейчас?
Конечно же поменялось, туда перестали призывать в принудительном порядке.
От Гегемон
К Ibuki (08.04.2013 18:46:13)
Дата 08.04.2013 18:47:22

Re: Здесь проблема...

Скажу как гуманитарий

>>>ее "показывают" на 60-е годы 20 века.
>>В КМП что-то поменялось в етом плане сейчас?
>Конечно же поменялось, туда перестали призывать в принудительном порядке.
А в КМП когда-то призывали в принудительном порядке?

С уважением
От ID
К Гегемон (08.04.2013 18:47:22)
Дата 08.04.2013 18:58:36

Re: Здесь проблема...

Приветствую Вас!

>А в КМП когда-то призывали в принудительном порядке?

C 1943-го по 1968-й.

С уважением, ID
От Blitz.
К ID (08.04.2013 18:58:36)
Дата 08.04.2013 19:08:12

Re: Здесь проблема...

>C 1943-го по 1968-й.
>С уважением, ID
ЕМНИП как и в ВВС туда призывали ограниченое количество призывников, можно сказать-практически не призывали. Ето перед вроде в 60 и 50 так было.
От ID
К Blitz. (08.04.2013 19:08:12)
Дата 09.04.2013 00:58:53

Re: Здесь проблема...

Приветствую Вас!

>ЕМНИП как и в ВВС туда призывали ограниченое количество призывников, можно сказать-практически не призывали.

Было бы любопытно посмотреть на цифры.

С уважением, ID
От Blitz.
К ID (09.04.2013 00:58:53)
Дата 09.04.2013 17:04:29

Re: Здесь проблема...

>Было бы любопытно посмотреть на цифры.
>С уважением, ID
В одном жж было вроде, но не находится он(
От negeral
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 15:14:50)
Дата 08.04.2013 15:43:38

Здесь проблема ИМХО в многочисленных передёргах

Приветствую
Если мы вернёмся к нормальным тезисам - ответы будут очевидными.
Надо ли убирать за собой - да.
Надо ли это делать зубной щёткой - нет.
На этом этапе всё нормально, но этот этап давно пройден и в обществе в целом и в армии в частности насаждены стереотипы (не в последнюю очередь уголовным элементом так или иначе в армию попадающим). Например:
Некто, имеющий авторитет близкий к уголовному говорит - мыть полы - западло. Тут же, из дурацкого посыла возникает дурацкий вопрос - а кто это должен делать и не менее дурацкий ответ - чушки (чмо, духи - вопрос вкуса). Быть таковым никто не хочет, но слава Богу над этим авторитетом есть отец - командир, который в состоянии добиться чистоты, поэтому таковых чушков приходится назначить (зачмырить, опустить и т.д.) авторитетом кулака. Дальше путём нехитрого софизма и образовавшейся данности возникает тезис - кто моет полы (туалет, посуду - какая разница) тот - чмо. И начинает этот тезис жить в войсках. Что остаётся нормальному сержанту - правильно, я вас сделаю ещё чмырнее чем любое чмо независимо от авторитета и вы будете не просто мыть туалет, а мыть зубной щёткой и эта традиция тоже начинает жить.

Счастливо, Олег
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 15:14:50)
Дата 08.04.2013 15:36:08

Re: Здесь проблема...

>что срочник идет в армию на 1-2 года, а после этого возвращается в общество и армии больше не принадлежит. Но армия почему то берет на себя полномочия (в твоей трактовке) - "сломать старую гражданскую личность и на её месте построить новую, военную".
>А почему и на основании чего собственно?
Потому что это ей выгодно для своего функционирования, а натурального механизма переноса общественных издержек на армию нет, поэтому будет "гадить там где живет". Это как завод сбрасывающий токсичные отходы без их очистки.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 15:14:50)
Дата 08.04.2013 15:31:27

Всё логично (+)

Доброе время суток!
>что срочник идет в армию на 1-2 года, а после этого возвращается в общество и армии больше не принадлежит. Но армия почему то берет на себя полномочия (в твоей трактовке) - "сломать старую гражданскую личность и на её месте построить новую, военную".
>А почему и на основании чего собственно?
****** На основании того, что этому срочнику, возможно, придётся воевать, причём в войне с тяжелыми массовыми потерями - и только его перестройка в "военную личность" даёт (в массе) шанс выжить и возможно даже победить. Если же мы отказываемся от войны (готовности к ней) как цели существования армии - то да, надо "По Исаеву", разогнать бездельников и оставить малую группу мышиных львов для резьбы абреков испанским хватом.


>ее "показывают" на 60-е годы 20 века.
******В 50е-60е тогдашняя американская армия, при всех её косяках, довольно успешно отвоевала в Корее и Вьетнаме (по крайней мере, к солдатам особых претензий не было).

>для того чтобы что-то привить, необязательно сначала ломать.
****** Вредные навыки придётся ломать.


>Речь не о частностях, а о том, что "крестьянин" попадая в армию сталкивался с более образованными людьми, более сложной техникой даже более сложными социальными отношениями. Поэтому его требовалось развивать и дрессировать.
>А от "образованцев" наоборот требуется окорачивание и деградация. очень достойные цели.
****** По моему личному мнению, условия жизни "образованца" на гражданке намного проще тех, с которыми он вынужден столкнуться в армии. Что проще - лайкать виртуальных друзей в фейсбуке или уживаться в казаоменных условиях 24\7 с коллективом людей из разных социальных групп, не всегда дружелюбных друг к другу? Что проще - щёлкать кнопки на компе в тепле и под крышей или колупаться с реальным железом на морозе\под дождём, да ещё в условиях когда неправильное действие может кого-то убить? И так далее. Так что "деградация" это не про армию. Естественно, если "образованец" призван из оборонного НИИ - возможно и деградирует. а если он был продавцом-консультантом Евросети - армия для него это качественно новый уровень.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (08.04.2013 15:31:27)
Дата 08.04.2013 20:03:38

Re: Всё логично

>****** На основании того, что этому срочнику, возможно, придётся воевать, причём в войне с тяжелыми массовыми потерями

Еще одной такой войны страна просто не переживет, даже если по формальным критериям победит.
От Роман Алымов
К Лейтенант (08.04.2013 20:03:38)
Дата 08.04.2013 20:19:30

Отсутствия массовой армии тем более не переживёт ИМХО (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (08.04.2013 20:19:30)
Дата 08.04.2013 20:28:48

Массовая армия и массовые потери - это не одно и то же. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.04.2013 15:31:27)
Дата 08.04.2013 15:46:10

Re: Всё логично

>>А почему и на основании чего собственно?
>****** На основании того, что этому срочнику, возможно, придётся воевать, причём в войне с тяжелыми массовыми потерями

эти условия давно ушли в прошлое.
Современному срочнику воевать в период срока его службы скорее всего не придется.

>- и только его перестройка в "военную личность" даёт (в массе) шанс выжить и возможно даже победить. Если же мы отказываемся от войны (готовности к ней) как цели существования армии

цель сущестования армии - обеспечение боевой готовности средств поражения, как раз и делающих маловероятными эту самую большую войну.
О чем и речь - условия сильно изменились.

>>ее "показывают" на 60-е годы 20 века.
>******В 50е-60е тогдашняя американская армия, при всех её косяках,

мир и общество с тех пор совсем не изменились?

>>для того чтобы что-то привить, необязательно сначала ломать.
>****** Вредные навыки придётся ломать.

А личность зачем?

>>А от "образованцев" наоборот требуется окорачивание и деградация. очень достойные цели.
>****** По моему личному мнению, условия жизни "образованца" на гражданке намного проще тех, с которыми он вынужден столкнуться в армии. Что проще - лайкать виртуальных друзей в фейсбуке или уживаться в казаоменных условиях 24\7 с коллективом людей из разных социальных групп, не всегда дружелюбных друг к другу?

Тут некоректная дихотомия. Условия жизни современного молодого человека (за редким исключением) несколько сложнее и разнообразнее "лайканья в фейсбуке".

> Так что "деградация" это не про армию.

Чистка чего либо (кроме зубов) зубной щеткой в качестве "воспитательной меры" это имено деградация (личности).
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.04.2013 15:46:10)
Дата 08.04.2013 16:57:16

Re: Всё логично

Доброе время суток!

>эти условия давно ушли в прошлое.
>Современному срочнику воевать в период срока его службы скорее всего не придется.
****** В Чечне (два захода) и в Грузии пришлось, не говоря уже о том что если Вы отрицаете такую вероятность вообще - то имеет смысл вообще отказаться от призыва.


>цель сущестования армии - обеспечение боевой готовности средств поражения, как раз и делающих маловероятными эту самую большую войну.
>О чем и речь - условия сильно изменились.
******* Батальон охраны позиций ПВО, прикрывающих позиционный район полка РВСН - обеспечивает такую боеготовность, например? И таких примеров миллион. Армия это не только РВСН.

>мир и общество с тех пор совсем не изменились?
***** Не настолько, как Вы думаете.

>>>для того чтобы что-то привить, необязательно сначала ломать.
>>****** Вредные навыки придётся ломать.
>
>А личность зачем?
***** Если привычки часть личности - это неизбежный побочный эффект.


>Тут некоректная дихотомия. Условия жизни современного молодого человека (за редким исключением) несколько сложнее и разнообразнее "лайканья в фейсбуке".
******* Тут я с Вами не согласен. Условия жизни современного городского молчела "из хорошей семьи" намного проще условий жизни условий жизни призывника даже 50х, не говоря о 1850х.


>Чистка чего либо (кроме зубов) зубной щеткой в качестве "воспитательной меры" это имено деградация (личности).
****** Это обычное унижение гордыни. Не очень педагогичный метод, но в армии педагогов не много, а нуждающихся в их услугах - много, поэтому делают как могут.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (08.04.2013 14:51:50)
Дата 08.04.2013 14:56:00

Re: ИМХО гордыня...

> Так что вполне возможно что к воспитаннику вконтакте нужны ещё более тупые меры....
Ну если цель довести до самоубийства, или хотя бы получить в результате апатичное затравленное животное, то да.
От Роман Алымов
К Лейтенант (08.04.2013 14:56:00)
Дата 08.04.2013 14:58:14

До самоубийства они и без армии хорошо доходят (+)

Доброе время суток!
Вроде как Россия впереди планеты всей по этому показателю.
С уважением, Роман
От wolff
К Роман Алымов (08.04.2013 14:58:14)
Дата 12.04.2013 22:56:44

Традиционный лидер по этому показателю - Венгрия (-)
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (08.04.2013 14:58:14)
Дата 08.04.2013 17:27:58

Самоубийство на свободе - следствие свободыи ее проявление

День добрый

В армии свобода мягко говоря, ограничена - так что суициды ЗДЕСЬ - вина не личности, а системы, взявшей сврбоду - но не взявшей в полной мере ответственность

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От negeral
К Д.Белоусов (08.04.2013 17:27:58)
Дата 08.04.2013 17:32:50

Я бы так резко не судил

Приветствую
многие врачи скажут вам, что самоубийство вне стеснённых обстоятельств - следствие определённых физиологических причин. Причём таких людей - суицидников - сколь ни удерживай, а они найдут место, время и способ.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (08.04.2013 17:32:50)
Дата 08.04.2013 17:38:02

Ну это все же редкость

День добрый
>многие врачи скажут вам, что самоубийство вне стеснённых обстоятельств - следствие определённых физиологических причин. Причём таких людей - суицидников - сколь ни удерживай, а они найдут место, время и способ.

а основные причины на гражданке - именно "тень" свободы: алкогольный / наркотический психоз, любовные переживания, потеря статуса в коллективе (сопряденая или нет с материальными потерями - короче, всякие эпик фолы, с азарными играми / долгами например)

Ну, да, - физиология. Да, негативная социальная адаптация - но все-таки эти, неснимаемые причины - Уже "полного" набора.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От negeral
К Д.Белоусов (08.04.2013 17:38:02)
Дата 08.04.2013 17:58:25

За белку не скажу

Приветствую

>а основные причины на гражданке - именно "тень" свободы: алкогольный / наркотический психоз,

тут и правда что угодно происходить может - причём независимо от индивида

любовные переживания, потеря статуса в коллективе (сопряденая или нет с материальными потерями - короче, всякие эпик фолы, с азарными играми / долгами например)

тут люди делятся на две категории - которые кончают себя и нормальных, которые ни при каком раскладе не будут расставаться с жизнью

Счастливо, Олег
От Хорёк
К Роман Алымов (08.04.2013 14:58:14)
Дата 08.04.2013 15:54:10

Среди молодёжи - в первой 20-ке

>Доброе время суток!
> Вроде как Россия впереди планеты всей по этому показателю.
>С уважением, Роман

По более взрослым - старше 24 лет, крепко ниже многих инных развитых и продвинутых.
Причём лидером в самоуийствах среди молодёжи являются маргиналы не имеющие перспектив,
студент имеющий перспективы работы в будущем, заработка и социального положения - в самом низу отечественного списка претендентов на самоубийство.

Это из интервью Онищенко российской газете примерно двухнедельной давности.
От djt
К Udacha (08.04.2013 12:09:20)
Дата 08.04.2013 13:46:50

Re: Чистка туалетов...

>Я не понимаю 2 вещи:

>2) Что за демократия такая - за побег без оружия - никакого наказания ?

так и в рф также, точнее наказание какоето если больше 7 дней бегал, емнип, какраз хватает чтоб до прокуратуры добежать бойцу =)