ВИФ2 NE : Ветка : "Тайвань уже все" . Анализ от Храмчихина

От	Kosta
К	All
Дата	12.04.2013 15:17:30
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

"Тайвань уже все" . Анализ от Храмчихина

http://vpk-news.ru/articles/15338

"Учитывая гарантированное превосходство ВВС и ВМС КНР в воздухе и под водой, китайские фрегаты, корветы и катера легко задавят массой тайваньский флот, включая его новые корветы. Китаю даже не понадобится вводить в бой наиболее современные эсминцы, он сбережет их для будущих океанских походов в составе авианосных соединений. Обещанная поставка Тайваню из США четырех фрегатов типа «Оливер Перри» (крайне неудачных кораблей из-за слабости вооружения) – это еще одни припарки мертвому. Как и F-16, они уже не могут повлиять на баланс сил: время безнадежно упущено. Из-за несопоставимости производственных мощностей столь же несопоставимыми становятся военные возможности сторон.

Автор данной статьи всего пять лет назад считал исход китайской десантной операции против Тайваня абсолютно непредсказуемым и видел совершенно реальные возможности тайваньцев отразить агрессию даже без помощи США. И не предполагал, что ситуация так быстро и кардинально изменится".

От	В. Кашин
К	Kosta (12.04.2013 15:17:30)
Дата	12.04.2013 18:36:19

Вот это прекрасно:

Добрый день!
"В Тайбэе да и в самом Пекине пока не поняли, что Америка уже сдала Тайвань, но еще не решила, как эту сдачу оформить и что за нее получить."
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/15338
Дурачки в Тайбэе и в самом Пекине, всю свою жизнь занимаются тайваньским вопросом, но не видят того, что совершенно ясно московскому аналитику Храмчихину. Тысячи рыл в Генштабе НОАК и МГБ КНР просто зря получают свое жалование и не видят того, что увидел Храмчихин на основе вдумчивого изучения справочника Military Balance.
С уважением, Василий Кашин

От	Kosta
К	В. Кашин (12.04.2013 18:36:19)
Дата	12.04.2013 18:49:36

Re: Вот это...

>Добрый день!
>"В Тайбэе да и в самом Пекине пока не поняли, что Америка уже сдала Тайвань, но еще не решила, как эту сдачу оформить и что за нее получить."
> Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/15338
> Дурачки в Тайбэе и в самом Пекине, всю свою жизнь занимаются тайваньским вопросом, но не видят того, что совершенно ясно московскому аналитику Храмчихину. Тысячи рыл в Генштабе НОАК и МГБ КНР просто зря получают свое жалование и не видят того, что увидел Храмчихин на основе вдумчивого изучения справочника Military Balance.

Да тут афтара занесло))) "Но в главном", сдается мне, он прав, нет?

С уважением

От	Vityy
К	Kosta (12.04.2013 18:49:36)
Дата	12.04.2013 21:54:31

Re: Вот это...

>Да тут афтара занесло))) "Но в главном", сдается мне, он прав, нет?

у этого столичного боевого хомячка на почве Китайской угрозы давно сорвало башню , раньше он правда сублимировал как в Новогоднею ночь китайцы идут лавиной в наступление в направлении Читы (это когда температура в тех краях лежит в районе минус 40-50) , теперь вот переключился на Тайвань .. миру явился самый сильный в мире китайский флот , очевидно с флагманом бывшим Варягом ..
Как долго протянет Китай в условиях морской блокады этому слабоумному даже не приходит в голову . В его реалиях очевидно одновременно будет идти толрговля как идет и одновременно война .

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 21:54:31)
Дата	12.04.2013 23:06:00

самое смешное, что никакие АУГ торговлю не остановят...

>у этого столичного боевого хомячка на почве Китайской угрозы давно сорвало башню , раньше он правда сублимировал как в Новогоднею ночь китайцы идут лавиной в наступление в направлении Читы (это когда температура в тех краях лежит в районе минус 40-50) , теперь вот переключился на Тайвань .. миру явился самый сильный в мире китайский флот , очевидно с флагманом бывшим Варягом ..

Варяг первая птичка - там уже на выходе свои...

>Как долго протянет Китай в условиях морской блокады этому слабоумному даже не приходит в голову . В его реалиях очевидно одновременно будет идти толрговля как идет и одновременно война .

Китай сейчас нечем "заломать" - тот кто выстрелит по Китаю, пока тот "мирнно" обьединяет "свои" острова - повесится "сам", как ББ....

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:06:00)
Дата	12.04.2013 23:27:21

Они не понадобятся (+)

Доброе время суток!
Достаточно будет взвинтить цены на страхование рейсов в Китай\из Китая и прекратить обслуживание соответствующих контейнерных и прочих перевозок в портах по всему миру. А финансовые санкции типа ограничений на операции с китайскими фирмами убьют вообще всё.
С уважением, Роман

От	Евгений Путилов
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:27:21)
Дата	13.04.2013 23:13:16

Re: Они не...

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> Достаточно будет взвинтить цены на страхование рейсов в Китай\из Китая и прекратить обслуживание соответствующих контейнерных и прочих перевозок в портах по всему миру. А финансовые санкции типа ограничений на операции с китайскими фирмами убьют вообще всё.

Гы, давеча был в Аргентине. На реке Парана 15 из 28 аргентинских портов по перегрузке зерна. В Розарио в порту корпорации "Bunge" из 7 океанских зерновозов под загрузкой все 7 были китайскими - грузились соей. Через пару месяцев со сменой сезона на рынок выйдут США, а потом Европа. Из одной только Украины этой осенью КНР собирается выкупить и вывезти 4,5 млн. т кукурузы... Я это к тому, что китайцы хотят есть мясо и экспортировать его, как сейчас. Без сои и кукурузы, импортируемых и перевозимых по морю, это нереально... Просто к теме АУГов и зависимости КНР от морской торговли. :-)

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Путилов.

От	Mike
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:27:21)
Дата	12.04.2013 23:29:42

вопрос только, зачем это всему миру надо? (-)

От	Роман Алымов
К	Mike (12.04.2013 23:29:42)
Дата	12.04.2013 23:32:33

Не всему миру а Западу (+)

Доброе время суток!
Надо это для списания западных долгов Китаю и уничтожению его перспектив роста. А поводом может послужить как раз какая-нибудь китайская эскапада с Тайванем. Поэтому никаких Оверлордов по-китайски в обозримой перспективе не будет, Китай будет сидеть тихо и пользоваться благоприятной для себя ситуацией настолько долго, насколько можно.
С уважением, Роман

От	Mike
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:32:33)
Дата	12.04.2013 23:37:50

это волнует США

а не абстрактный Запад

> Надо это для списания западных долгов Китаю и уничтожению его перспектив роста. А поводом может послужить как раз какая-нибудь китайская эскапада с Тайванем. Поэтому никаких Оверлордов по-китайски в обозримой перспективе не будет, Китай будет сидеть тихо и пользоваться благоприятной для себя ситуацией настолько долго, насколько можно.

Так Китай и сидит. :) И ценность мирно ассимилированного Тайваня для него на порядки выше возвращенного силой. Зачем без нужды портить ценный компонент собственной экономики?

С уважением, Mike.

От	Pav.Riga
К	Mike (12.04.2013 23:37:50)
Дата	13.04.2013 01:00:47

Re: это волнует...

>Так Китай и сидит. :) И ценность мирно ассимилированного Тайваня для него на порядки выше возвращенного силой. Зачем без нужды портить ценный компонент собственной экономики?

Китай не наделает глупостей уничтожая свои активы.А что их валютный
запас могут присвоить как присвоили Ливийские деньги они понимают лучше
нас с вами.Да и о"новых китайцах " что обитают в Канаде они беспокояться
не меньше чем россияне о своих соотечественниках в Лондоне и успехах "Челси". Да и в веке 21-м Тайваньские посредники найдут свое место в
бизнесе материкового Китая рядом с Гонконгскими...

С уважением к Вашему мнению.

От	В. Кашин
К	Kosta (12.04.2013 18:49:36)
Дата	12.04.2013 19:49:14

Re: Вот это...

Добрый день!

>Да тут афтара занесло))) "Но в главном", сдается мне, он прав, нет?

Нет, неправ, по двум причинам.
Во-первых, вопрос о действиях США в случае нападения КНР на Тайвань по-прежнему остается открытым. Предыдущий президент, например, в свое время вполне однозначно заявлял, что Тайвань будут защищать, а вот обратных заявлений не было. Соответственно, тайваньские ВС должны продержаться ограничченное время до полноценного вступления США в конфликт, а это им может быть под силу.
Во-вторых, КНР в настоящий момент делает ставку на экономическое поглощение Тайваня и пока что эта стратегия в целом работает. Зависимость Тайваня от связей с материком растет. Пока не появится явных признаков того, что она дает сбой, брать на себя огромные риски, связанные с проведением военной операции, китайцы не будут. Если у них снова возникнет впечатление, что в политике и экономике динамика отрицательная (как было в конце 1990-х - начале 2000-х ) - вот тогда снова начнется игра мускулами.
С уважением, Василий Кашин

От	Kosta
К	В. Кашин (12.04.2013 19:49:14)
Дата	12.04.2013 21:13:50

Re: Вот это...

> Во-вторых, КНР в настоящий момент делает ставку на экономическое поглощение Тайваня и пока что эта стратегия в целом работает. Зависимость Тайваня от связей с материком растет. Пока не появится явных признаков того, что она дает сбой, брать на себя огромные риски, связанные с проведением военной операции, китайцы не будут. Если у них снова возникнет впечатление, что в политике и экономике динамика отрицательная (как было в конце 1990-х - начале 2000-х ) - вот тогда снова начнется игра мускулами.

Собтсвенно, именно этот вариант афтор и рассматрвиает как приоритетный - и именно это дало мне основание написать. что в главном он прав. Вопрос же о "китайском Оверлдорде" - это больше вопрос умозрительный в нынешних реалиях (понятно. что пекину это нафиг пока не нужно), но и тут автор, как мне представляется, приводит веские аргументы в пользу успеха этой операции, если её рассматривать как отвлеченно оперативную задачу.

С уважением Kosta

От	Д2009
К	В. Кашин (12.04.2013 19:49:14)
Дата	12.04.2013 20:17:39

Re: Вот это...

А насколько защита Тайваня возможна для США? И как развивается процесс? Скажем, если сегодня США способны защитить Китай, то сохранят ли они такую способность через 10 лет? Или будет уже не до Тайваня?

От	В. Кашин
К	Д2009 (12.04.2013 20:17:39)
Дата	12.04.2013 20:25:26

Re: Вот это...

Добрый день!
>А насколько защита Тайваня возможна для США? И как развивается процесс? Скажем, если сегодня США способны защитить Китай, то сохранят ли они такую способность через 10 лет? Или будет уже не до Тайваня?
Это, в целом, предмет довольно серьезных дискуссий в самих США. На эту тему пишется много научных работ, есть разные точки зрения и т.п. Многое будет сильно зависеть от того, как будет протекать перевооружение самого Тайваня. А это, в свою очередь, зависит от довольно бардачной тайваньской внутренней политики.

С уважением, Василий Кашин

От	Skvortsov
К	В. Кашин (12.04.2013 20:25:26)
Дата	12.04.2013 20:31:34

А зачем США вообще защищать Тайвань? В чем их интерес? (-)

От	В. Кашин
К	Skvortsov (12.04.2013 20:31:34)
Дата	12.04.2013 20:53:07

Re: А зачем...

Добрый день!
США заявили о переносе центра тяжести всего военного строительства в Азию и рассматривают АТР как самый важный регион в 21 веке.
При сохранении Тайваня в роли союзника США КНР остается замкнутой внутри т.н. первой цепи островов, свобода действий ее флота ограничена, блокада Китая не представляет особых проблем. Тайвань как союзник США - постоянная угроза и головная боль для КНР, для нейтрализации которой будут отвлекаться основные китайские военные ресурсы. Кстати, сам по себе Тайвань - не совсем уж и пустое место в военном плане, у него есть программа производства БРСД и КР, которые уже на данный момент долетают до Пекина.
При переходе Тайваня к Китаю эти ресурсы высвобождаются. Китай получает под свой контроль одну из сильнейших в мире высокотехнологичных индустриальных экономик, что само по себе может стать основой для нового экономического и технологического рывка. Китайский флот получает гарантированный выход в океан и могут возникнуть уже вопросы с обеспечением морских коммуникаций Японии и Южной Кореи "в случае чего".
Т.е. если Тайвань будет слит, расстановка сил в Азии сразу резко изменится в пользу Китая и не в пользу США. Главный вопрос состоит не в том, нужно ли бороться за Тайвань, а в том, можно ли предотвратить его экономическое, а затем и политическое поглощение Китаем.
С уважением, Василий Кашин

От	Skvortsov
К	В. Кашин (12.04.2013 20:53:07)
Дата	12.04.2013 21:11:02

Да вроде последние лет 30 США помогают развитию КНР.

США вроде стремятся сохранить технологический разрыв с КНР, а в остальных вопросах КНР является их стратегическим экономическим партнером.

Возможно, с поглощением Тайваня на приемлемых условиях рано или поздно согласятся, партнерство с КНР важнее.

От	В. Кашин
К	Skvortsov (12.04.2013 21:11:02)
Дата	14.04.2013 00:01:15

Re: Да вроде...

Добрый день!

>США вроде стремятся сохранить технологический разрыв с КНР, а в остальных вопросах КНР является их стратегическим экономическим партнером.

>Возможно, с поглощением Тайваня на приемлемых условиях рано или поздно согласятся, партнерство с КНР важнее.
Партнерства никакого давно нет. Предпосылки для этого партнерства исчезли с распадом СССР. И в принципе, уже когда стало ясно, что "СССР все", в США начали высказываться рядом политиков мнения, что отношения с Китаем надо пересматривать. Но американские компании уже влезли в Китай глубоко. И благодаря их активному лоббизму победила точка зрения, что под влиянием капитализма, западной культуры и интернета Китай переродится сам собой и станет демократической страной западного образца под американским влиянием. Уже к концу 1990-х стало ясно, что ничего из этого не получается. С приходом к власти второго Буша ожидалось, что Китай станет приоритетом и с ним начнут разбираться предметно. Но произошло 11 сентября, США сконцентрировали усилия сначала на войне с терроризмом, а потом увязли в Ираке. Но как только США начали вылезать из этих двух поп, то было сразу же объявлено о переносе центра тяжести в АТР и началось создание военной инфраструктуры конкретно направленной против Китая, реанимация старых военных союзов, вмешательство в терр. споры с китайским участием и т.п. Экономические отношения все это время развивались, но их значение не стоит преувеличивать. Удельный вес США в китайской внешней торговле постепенно снижается, а значение Китая для США вообще не стоит преувеличивать - торговая статистика очень сильно искажена влиянием "треугольной торговли" в виде сборки в КНР изделий из иностранных запчастей по иностранным проектам. Т.е. поставленный в США китайский смартфон отражается как высокотехнологичный экспорт в несколько сот долларов, но реальная китайская составляющая там - десятки долларов.
С уважением, Василий Кашин

От	Skvortsov
К	В. Кашин (14.04.2013 00:01:15)
Дата	14.04.2013 01:07:19

Re: Да вроде...

> Удельный вес США в китайской внешней торговле постепенно снижается, а значение Китая для США вообще не стоит преувеличивать - торговая статистика очень сильно искажена влиянием "треугольной торговли" в виде сборки в КНР изделий из иностранных запчастей по иностранным проектам. Т.е. поставленный в США китайский смартфон отражается как высокотехнологичный экспорт в несколько сот долларов, но реальная китайская составляющая там - десятки долларов.

10% добавленной стоимости - сильно заниженная оценка.

В докладе конгрессу средняя китайская составляющая в готовой экспортной продукции определена примерно в 50%, для электроники и аппаратуры связи - около 30%.

http://origin.www.uscc.gov/sites/default/files/annual_reports/2012-Report-to-Congress.pdf

стр.104,105

При этом в 2010 США экспортировали в Китай высокотехнологичной продукции на 21,4 млрд. долларов, а импортировали из Китая на сумму 115,6 млрд. долларов. В 2011 - 20,1 млрд. долларов и 129,5 млрд. долларов соответственно. Даже если китайская составляющая 30%, это все равно превышение в два раза в пользу Китая.

стр.30

От	Dervish
К	Skvortsov (12.04.2013 21:11:02)
Дата	13.04.2013 04:25:49

Вот поэтому и не согласятся

>Возможно, с поглощением Тайваня на приемлемых условиях рано или поздно согласятся, партнерство с КНР важнее.

Вот поэтому и не согласятся
Сотрудничество/партнерство развивается и так, а держать в своих руках ... такую болевую болевую точку (скажем так) "партнера" - всегда полезно.

Dervish

От	Mike
К	Skvortsov (12.04.2013 20:31:34)
Дата	12.04.2013 20:43:09

Re: А зачем...

Давний клиент. Удобный плацдарм для давления на материковый Китай, вынуждающий КНР держать против него солидные силы. А в руках КНР великолепное обеспечение свободного выхода в море.

С уважением, Mike.

От	Skvortsov
К	Mike (12.04.2013 20:43:09)
Дата	12.04.2013 20:46:30

Плацдарм - это Южная Корея. Единственный свободный доступ на материк. (-)

От	Инженер-109
К	Skvortsov (12.04.2013 20:46:30)
Дата	12.04.2013 23:32:13

И куда вы из Ю-Кореи сможете свободно "доступить" на материк? (-)

От	Skvortsov
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:32:13)
Дата	12.04.2013 23:39:00

Она разве на острове находиться? (-)

От	Инженер-109
К	Skvortsov (12.04.2013 23:39:00)
Дата	12.04.2013 23:41:40

Ну да!?! Из Ю-Кореи никуда по суше дороги нет. (-)

От	Skvortsov
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:41:40)
Дата	13.04.2013 00:46:14

Погуглите "Kaesong Industrial Region"

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaesong_Industrial_Region

От	Инженер-109
К	Skvortsov (13.04.2013 00:46:14)
Дата	13.04.2013 07:32:53

Kaesong - это гут, но дальше? Там же "дикий Ын" - и мимо не проскочишь (-)

От	Роман Алымов
К	Kosta (12.04.2013 18:49:36)
Дата	12.04.2013 18:55:02

ИМХО в главном не прав (+)

Доброе время суток!
Благосостояние Китая зиждиться на его статусе "фабрики мира", на ежедневно выходящих из его портов контейнеровозов, везущих китайские товары по всему миру. Ну и на регулярной эмиссии американского (и не только американского) госдолга, дающей возможность мировой экономике всё это покупать.
Устроив войнушку с Тайвенем (даже успешную) Китай не только зарежет курицу, несущую золотые яйца, он ещё и сам окажется в блокаде.
С уважением, Роман

От	Kosta
К	Роман Алымов (12.04.2013 18:55:02)
Дата	12.04.2013 21:10:41

Re: ИМХО в...

> Благосостояние Китая зиждиться на его статусе "фабрики мира", на ежедневно выходящих из его портов контейнеровозов, везущих китайские товары по всему миру. Ну и на регулярной эмиссии американского (и не только американского) госдолга, дающей возможность мировой экономике всё это покупать.

Да, но не те же ли самые основания у успеха тайваньского? дешевая рабсила + готовность США покупать тайваньские торвары = плюс один азиатский тигр. Дальше то что? Ровно то же что и в Китае. Им сам бог веел сливаться, нет? ))

С уважением

От	Роман Алымов
К	Kosta (12.04.2013 21:10:41)
Дата	12.04.2013 21:14:36

Тайваньская рабсила давно не дешевая (да и китайская не самая дешевая) (-)

От	Kosta
К	Роман Алымов (12.04.2013 21:14:36)
Дата	12.04.2013 21:16:03

Я о том и говорю!

КНР медленно но верно повторяет тайваньский путь в материковом масштабе.

От	Роман Алымов
К	Kosta (12.04.2013 21:16:03)
Дата	12.04.2013 21:22:23

ИМХО это невозможно (+)

Доброе время суток!
Тайвань стал как бы офисом при фабрике-Китае. Китай не может стать офисом (мир маловат для этого). Теоретически возможна переориентация на внутреннее потребление и так далее, но для этого население всё ещё недостаточно богато и, главное, после такой переориентации придётся забыть о прежних темпах роста....
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (12.04.2013 21:22:23)
Дата	13.04.2013 12:37:39

в прошлом году показывали

> Тайвань стал как бы офисом при фабрике-Китае. Китай не может стать офисом (мир маловат для этого).
+++
индийское кино про любовь.:)
Девушка-телефонистка работает на США. Проходят специальный курс языка, что-бы косить под американцев. Центр по работе с банковскими клиентами.
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (13.04.2013 12:37:39)
Дата	14.04.2013 21:03:41

Это другое (+)

Доброе время суток!

>Девушка-телефонистка работает на США. Проходят специальный курс языка, что-бы косить под американцев. Центр по работе с банковскими клиентами.
****** Это в "Миллионере из трущоб" индус на телефоне уверял клиентку сервис-центра, что он в Англии сидит...
С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (12.04.2013 18:55:02)
Дата	12.04.2013 19:32:01

а не окажется ли весь мир в блокаде

если Китай - фабрика мира?

Думаю, штаты давно бы ликвидировали эту экономическую подпитку, если бы могли.

От	GiantToad
К	Walther (12.04.2013 19:32:01)
Дата	12.04.2013 19:47:30

Повод реиндустриализацию развитых стран провести

>если Китай - фабрика мира?
>Думаю, штаты давно бы ликвидировали эту экономическую подпитку, если бы могли.

С учетом начала добычи сланцевого газа.

От	Vityy
К	GiantToad (12.04.2013 19:47:30)
Дата	12.04.2013 22:02:01

да идет она полным ходом

для этого афера со сланцевым газом и затеяна в пиндостане . Сейчас все технологическое производство банально там выгодней чем в том же китае и всякие эплы с катерпиллерами уже переносят в штаты .. а китаю остаются кеды и пошив трусов

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 22:02:01)
Дата	12.04.2013 22:05:45

Видел пару дней Deere и JSC - разница в возможностях 15%, в цене - вдвое...

>для этого афера со сланцевым газом и затеяна в пиндостане . Сейчас все технологическое производство банально там выгодней чем в том же китае и всякие эплы с катерпиллерами уже переносят в штаты .. а китаю остаются кеды и пошив трусов

А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....

От	Vityy
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:05:45)
Дата	12.04.2013 22:28:15

Re: Видел пару

>
>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....

а китайская автопромышленность выпускает миллионы легковых автомобилей .. ну и что .. кому это ломье надо вне поднебесной ...

в плане то именно технологий китай полный нуль , а секрет пошива кед , трусов и изготовления оборудования позавчерашнего дня стоит очень немного .

А весь китай не то что остановит, а просто поставит на колени банальная морская блокада парой ауг и все это понимают , особо в Китае , так что Храмчихину можно смело лечится от паранои .

От	Ulanov
К	Vityy (12.04.2013 22:28:15)
Дата	12.04.2013 22:45:58

Не скажу за авто целиком :)

>а китайская автопромышленность выпускает миллионы легковых автомобилей .. ну и что .. кому это ломье надо вне поднебесной ...

Но китайские автодетали в Европе пользуются вполне приличным спросом :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Инженер-109
К	Ulanov (12.04.2013 22:45:58)
Дата	12.04.2013 23:34:16

Да, на VW Passat 5+ оригинал подвески 30тр - китай 10тр

>Но китайские автодетали в Европе пользуются вполне приличным спросом :)

..и китайская "ходит" те же 100 тысяч по Москве..

От	Siberiаn
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:34:16)
Дата	13.04.2013 10:05:02

Оригинал подвески?

Сейчас вобще тяжело определить, что где сделано. Китайцы и штрих коды подделывают и упаковку, так, что вы оригинала в жизни может и не видели ни разу. Я пытался расследовать происхождение некоторых запчастей на Мерс - слишком дешёвых. Даже в Баварию ездил, показывал. Они штрих код проверяют и сразу говорят - НАША. Я говорю - какая наша если я её в москве беру втрое дешевле ВАШЕЙ. Тут вылупляются тупые шары и произносится - А КАК МЫ ЕЩЁ ПРОВЕРИМ?

Бараны

И вобще что такое подвеска, приведённая в постинге? Надеюсь не Анны Австрийской? Непонятно. пОДВЕСКА В СБОРЕ НА ПАССАТ???

Siberian

От	Инженер-109
К	Siberiаn (13.04.2013 10:05:02)
Дата	14.04.2013 06:57:43

Да, именно "подвески в сборе"...

>Сейчас вобще тяжело определить, что где сделано. Китайцы и штрих коды подделывают и упаковку, так, что вы оригинала в жизни может и не видели ни разу.

может и не видел, но я "металлист" и могу сделать анализ... "оригинал" и "китайская" отличаются качеством литья, обработки, кач-вом резиновых изделий и резбой и нормалью для креплений....

>Я пытался расследовать происхождение некоторых запчастей на Мерс - слишком дешёвых. Даже в Баварию ездил, показывал. Они штрих код проверяют и сразу говорят - НАША. Я говорю - какая наша если я её в москве беру втрое дешевле ВАШЕЙ. Тут вылупляются тупые шары и произносится - А КАК МЫ ЕЩЁ ПРОВЕРИМ?

Да, понятно, что только усиленная экспертиза и химанализы дадут какую-то углубленную информацию... ЧПУизация промышленности дала таки результат... Оригинал и "копия" - сильно сблизились...

>Бараны
Нет, думаю что это просто честные люди, которым ситуация с копированием Су-27 в J-11 - "не доставила" бы...

>И вобще что такое подвеска, приведённая в постинге? Надеюсь не Анны Австрийской? Непонятно. пОДВЕСКА В СБОРЕ НА ПАССАТ???

автослэнг, никаким боком к Австрийской...

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 22:28:15)
Дата	12.04.2013 22:44:17

Стратегия 19 века не прокатит

>а китайская автопромышленность выпускает миллионы легковых автомобилей .. ну и что .. кому это ломье надо вне поднебесной ...

африка, азия, да и россия от них ломится

>А весь китай не то что остановит, а просто поставит на колени банальная морская блокада парой ауг и все это понимают , особо в Китае , так что Храмчихину можно смело лечится от паранои .

Храмчихину надо просто кофе выпить, а пара АУГ для Китая - как пара назойливых мух...

От	Vityy
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:44:17)
Дата	12.04.2013 23:13:15

про АУГ я имел ввиду другое

в современном Китае все висит на соплях , он целиком и полностью зависит от морской торговли , вопрос даже не в том , что он там кеды отгружает морем , а весь критический импорт начиная с той же нефти идет морем .

И стоит нашим друзьм пиндосам тупо ее (морскую торговлю в китай) прикрыть как все рухнет , поверьте никакие греческо-норвежско судовладельцы не будут собирать свои супертанкера в конвои и прорывать блокаду в Китай даже если на встречу им будет выгребать весь комичный китайский флот и лететь армады ракетоносцев Ту 16 . Просто никому это не надо . И все реально моментально рухнет и как там будут воспринимать китайцы в каком нибудь Шанхае возврат во времена культурной революции большой вопрос , я боюсь им меньше всего дела до Тайваня .

Так что войны не будет , не будет высадки в Тайвань , вот и все.

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 23:13:15)
Дата	12.04.2013 23:30:45

и я про АУГ я имел ввиду

>в современном Китае все висит на соплях , он целиком и полностью зависит от морской торговли , вопрос даже не в том , что он там кеды отгружает морем , а весь критический импорт начиная с той же нефти идет морем .

море просто дешевле на 50% чем траснсиб например или шелковый путь... но уверяю вас и то и другое они освоят очень быстро...

>И стоит нашим друзьм пиндосам тупо ее (морскую торговлю в китай) прикрыть как все рухнет , поверьте никакие греческо-норвежско судовладельцы не будут собирать свои супертанкера в конвои и прорывать блокаду в Китай даже если на встречу им будет выгребать весь комичный китайский флот и лететь армады ракетоносцев Ту 16 .

не, не Ту-16, они вроде уже ДунгФенг в варианте анти-АУГ испытали... усовершествуют целеуказание и все... попадос для всех

>Так что войны не будет , не будет высадки в Тайвань , вот и все.

никто и не говорит что "будет", даже Храмчихин, он просто пишет, что "усе", "захват" уже вовсю "катит" и нет ни военных, ни иных способов ему противостоять..

От	Vityy
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:30:45)
Дата	12.04.2013 23:38:32

Re: и я...

>море просто дешевле на 50% чем траснсиб например или шелковый путь... но уверяю вас и то и другое они освоят очень быстро...

это даже не глупость , а невежество уровня детского сада .. смысл дальше о чем то говорить.

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 23:38:32)
Дата	12.04.2013 23:41:00

а, так вы вообще хотите отказаться от киттоваров? Ну-ну...

>это даже не глупость , а невежество уровня детского сада .. смысл дальше о чем то говорить.

думаю удивитесь, насколько они во все влезли.
Я вам пытался также сказать, что крыса загнанная в угол... ну вы дальше знаете.

От	Pav.Riga
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:41:00)
Дата	13.04.2013 00:45:49

Re: а, Ну-ну...Даже Мак-Дональд без китайских игрушек пропадет ...

>>это даже не глупость , а невежество уровня детского сада .. смысл дальше о чем то говорить.
>думаю удивитесь, насколько они во все влезли.

Даже Мак-Дональд без китайских игрушек пропадет ...кто же поведет ребенка угощать фастфудовским мылом с замазкой без покупки китайского зверька к нему.
И только проворные китайцы могут поспевать со своей пластмаской за мультиками из Голливуда.
Да и силу применять идиотов нету - и надежд при 10 % вероятности сбития ПРО
серьезные люди ( окоромя увлеченных спорщиков в СЕти ) не выражают.

С уважением к Вашему мнению.

От	Alex Medvedev
К	Pav.Riga (13.04.2013 00:45:49)
Дата	13.04.2013 05:22:41

От китайских редкоземов тоже легко откажуться? (-)

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (13.04.2013 05:22:41)
Дата	13.04.2013 08:46:11

возней с металлами китайцы сами себе навредили

металлов-то этих хватает, просто их добыча была нерентабельна за пределами КНР. После того как китайцы ими напугали, японцы просто начали вкладывать большие деньги в их добычу по сему миру и так или иначе в обозримом будущем закроют проблему

От	Skvortsov
К	А.Никольский (13.04.2013 08:46:11)
Дата	13.04.2013 14:45:11

Вроде Китай уже планирует из Гренландии импортировать редкоземельные металлы

http://www.businessweek.com/articles/2013-02-10/chinese-workers-in-greenland

Так что это не возня, а реальная нехватка ресурсов.

От	Iva
К	Alex Medvedev (13.04.2013 05:22:41)
Дата	13.04.2013 07:54:35

уже японцы собираются свои со дна моря доставать (-)

От	Mike
К	Iva (13.04.2013 07:54:35)
Дата	13.04.2013 08:02:01

японцы и газ собираются со дна моря доставать, только когда это будет

и сколько будет стоить

С уважением, Mike.

От	ascet
К	Mike (13.04.2013 08:02:01)
Дата	13.04.2013 22:14:39

Re: японцы и...

Говорят, что "наезд" на Миллера как раз и связан с этим вопросом. И ходят упорные слухи, что еще 3-4 года (при финансировании естественно), и цена газа будет дешевле импорта. Да и Китай очень заинтересовался данным вопросом.

От	А.Никольский
К	Mike (13.04.2013 08:02:01)
Дата	13.04.2013 09:34:40

это пока демонстрация дорогостоящих технологий

а в случае с редкоземельными металлами надо просто инвестировать в по большей части существующие и заброшенные месторождения (к нам тоже приезжали изучать)

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:30:45)
Дата	12.04.2013 23:34:21

Транссиб не поможет (+)

Доброе время суток!
Подъедут по нему китайские контейнеры к польской границе, там их развернут или экспроприируют, что дальше?
С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:34:21)
Дата	13.04.2013 08:44:13

некоторые эксперты в США считают иначе

http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/

дело там совсем не в контейнерах с трусами
"Работа Мирски важна, поскольку позволяет нам лучше понять колоссальное значение России для разворачивающегося американо-китайского противоборства. Переход России в лагерь союзников США будет по сути означать, что это противоборство завершится поражением Китая, так и не успев начаться.

В то же время, твердая поддержка Китая Россией ведет к резкому сужению военных и экономических рычагов США по давлению на Китай. "

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (13.04.2013 08:44:13)
Дата	14.04.2013 21:08:21

Там есть противоречие (+)

Доброе время суток!
В статье говорится "Мирски отмечает высокую зависимость экономики КНР от внешней торговли, на 90% осуществляемой по морю, необходимости для страны импортировать около 60% потребляемой нефти, а также концентрацию более 80% китайского контейнерного грузооборота в 10 крупнейших портах страны. В силу этих факторов длительная, пусть даже не на 100% эффективная блокада может иметь убийственные последствия для китайской экономики."
Каким образом российский транзит может это компенсировать и, главное,куда пойдут китайские товары из России? В Польшу?
С уважением, Роман

От	Iva
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:34:21)
Дата	13.04.2013 07:53:41

Он не поможет по пропускной способности.

Привет!

> Подъедут по нему китайские контейнеры к польской границе, там их развернут или экспроприируют, что дальше?

состав это 60-80 вагонов. Т.е. 60-80 контейнеров. Очень дохлый контейнеровоз. Милюзга какая то.

Владимир

От	Iva
К	Iva (13.04.2013 07:53:41)
Дата	13.04.2013 23:16:41

классификация контернеровозов

Привет!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F2%E5%E9%ED%E5%F0%EE%E2%EE%E7

Владимир

От	Bronevik
К	Iva (13.04.2013 07:53:41)
Дата	13.04.2013 15:04:19

Это нереальное возрождение россии о гордость потреотов. (-)

От	Mike
К	Vityy (12.04.2013 22:28:15)
Дата	12.04.2013 22:34:02

Re: Видел пару

>>
>>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....
>
>а китайская автопромышленность выпускает миллионы легковых автомобилей .. ну и что .. кому это ломье надо вне поднебесной ...

Да, вот, берут, не все же такие привередливые как Вы

http://www.chinadaily.com.cn/business/2013-01/22/content_16151451.htm

С уважением, Mike.

От	Vityy
К	Mike (12.04.2013 22:34:02)
Дата	12.04.2013 22:48:45

весь это экспорт машиностроения из китая

суть заслуга их экспортно-импортного банка , который нищим по всему миру через связанные кредиты навязывает свое ломье, из совсем близкого можете погуглить как обстоят дела у ближайших соседей в Белоруссии, которые при помощи Китая модернизируют свои производства в частности цементные заводы и ТЭЦ и что из этого получается .

http://udf.by/news/sobytie/72522-chinovniki-belenergo-priznalis-na-minskoy-tec-5-byl-ne-vzryv-a-pozhar.html

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 22:48:45)
Дата	12.04.2013 23:00:15

они научатся.....

..вот тогда "запоют" все

От	Mike
К	Vityy (12.04.2013 22:48:45)
Дата	12.04.2013 22:52:44

будто все остальные торгуют иначе (-)

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:05:45)
Дата	12.04.2013 22:12:28

Re: Видел пару

>>для этого афера со сланцевым газом и затеяна в пиндостане . Сейчас все технологическое производство банально там выгодней чем в том же китае и всякие эплы с катерпиллерами уже переносят в штаты .. а китаю остаются кеды и пошив трусов
>
>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....

А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.

От	val462004
К	GiantToad (12.04.2013 22:12:28)
Дата	14.04.2013 17:48:54

Re: Видел пару

>>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....
>
>А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
>Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.

В 60-е прошлого века в США тоже сомневались, что кто-нибудь
серьезный купит дешевое японское автодерьмо. А как с сейчас обстоит с японскими авто в США?

С уважением,

От	GiantToad
К	val462004 (14.04.2013 17:48:54)
Дата	14.04.2013 23:04:16

Re: Видел пару

>>>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....
>>
>>А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
>>Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.
>
>В 60-е прошлого века в США тоже сомневались, что кто-нибудь
>серьезный купит дешевое японское автодерьмо. А как с сейчас обстоит с японскими авто в США?

Параллель есть, конечно, но:
1. Япония сателлит США, а Китай нет. Это, видимо, может помешать превращению Китая во вторую Японию.
2. Китай так всегда и будет производить второсортные товары, тк науки своей в Китае нет, разработки новых товаров нет и тд. Первосортные товары будут производить Европа, США и Корея с Японией. Китаю там места уже нет.
Будут делать дешевые машины для бедных стран и штаны за 30$ шить на весь мир.

От	Инженер-109
К	GiantToad (12.04.2013 22:12:28)
Дата	12.04.2013 22:41:16

Цена вдвое меньше - уж укупят...

>А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
>Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.

..экономия будет на технике в разы

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:41:16)
Дата	12.04.2013 22:57:10

Re: Цена вдвое

>>А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
>>Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.
>
>..экономия будет на технике в разы

Подозреваю, что дальше понижать цену некуда.

Экономия и так в разы была бы.
Почему-то в Швеции китайских машин и экскаваторов не видел. Все отечественное.
И автобусов азиатских не видел. И поездов. И велосипедов. И инструментов. И бензопил.
Только трусы-носки-штаны, помидоры черри и картошка.

Туристическая снаряга и та отечественная, даже американской нет. Закрытый рынок.

Не знаю как в других местах.

От	Инженер-109
К	GiantToad (12.04.2013 22:57:10)
Дата	12.04.2013 23:02:39

Re: Цена вдвое

>Подозреваю, что дальше понижать цену некуда.

>Экономия и так в разы была бы.
>Почему-то в Швеции китайских машин и экскаваторов не видел. Все отечественное.

8 млн человек в Швеции живет.... всего

>И автобусов азиатских не видел. И поездов. И велосипедов. И инструментов. И бензопил.

8 млн человек в Швеции живет.... всего

>Только трусы-носки-штаны, помидоры черри и картошка.

авот это точно лучше не покупать...

>Туристическая снаряга и та отечественная, даже американской нет. Закрытый рынок.

до поры...

>Не знаю как в других местах.

по разному, но идет быстрое проникновение, быстрое совершенствование, быстрое усложнение и развитие - повсеместно... работаю непрерывно

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:02:39)
Дата	12.04.2013 23:06:30

Re: Цена вдвое

>>Подозреваю, что дальше понижать цену некуда.
>
>>Экономия и так в разы была бы.
>>Почему-то в Швеции китайских машин и экскаваторов не видел. Все отечественное.
>
>8 млн человек в Швеции живет.... всего

И что с того? Дешевле же китайское, говорят тут.

>>И автобусов азиатских не видел. И поездов. И велосипедов. И инструментов. И бензопил.
>
>8 млн человек в Швеции живет.... всего

Ну кто-то же из них должен деньги экономить, если дешевле..

>>Только трусы-носки-штаны, помидоры черри и картошка.
>авот это точно лучше не покупать...

Гадость? Я просто не в курсе. Чеснок ещё китайский всюду - и в Украине и в Швеции.

>>Туристическая снаряга и та отечественная, даже американской нет. Закрытый рынок.
>до поры...

Это просто наказание какое-то! Откровенно плохие рюкзаки по 250 баксов стоят!
Ну Вауде есть ещё, ощутимо дороже, чем в Германии.

>>Не знаю как в других местах.
>по разному, но идет быстрое проникновение, быстрое совершенствование, быстрое усложнение и развитие - повсеместно... работаю непрерывно

И тем не менее палатки, рюкзаки и ботинки китайские плохие, до сих пор.
В сегменте качественных товаров китайцы то ли не могут конкурировать то ли не хотят.

От	paddlealex
К	GiantToad (12.04.2013 23:06:30)
Дата	13.04.2013 02:26:36

Re: Цена вдвое

>>>Туристическая снаряга и та отечественная, даже американской нет. Закрытый рынок.
>>до поры...
>
>Это просто наказание какое-то! Откровенно плохие рюкзаки по 250 баксов стоят!
>Ну Вауде есть ещё, ощутимо дороже, чем в Германии.

>>>Не знаю как в других местах.
>>по разному, но идет быстрое проникновение, быстрое совершенствование, быстрое усложнение и развитие - повсеместно... работаю непрерывно
>
>И тем не менее палатки, рюкзаки и ботинки китайские плохие, до сих пор.
>В сегменте качественных товаров китайцы то ли не могут конкурировать то ли не хотят.

Давеча в прошлом году притащил себе с инет аукциона амерского, мармотовской снаряги (рюкзаки, куртки, штаны, спальники, горнолыжку). Все было куплено в шататах у оф. дилера, на всех вещах стоит ярлычок "мейд ин чайна".
Кстати могу за Салеву сказать, таскали в питер в начале 2000-х качество было отменное, все гуд, теперь на Салеву без слез местами не посмотришь, и кстати тоже почти повсеместно "мейд ин чайна".

От	CHP
К	paddlealex (13.04.2013 02:26:36)
Дата	13.04.2013 14:27:50

Re: Цена вдвое

>Давеча в прошлом году притащил себе с инет аукциона амерского, мармотовской снаряги (рюкзаки, куртки, штаны, спальники, горнолыжку). Все было куплено в шататах у оф. дилера, на всех вещах стоит ярлычок "мейд ин чайна".
>Кстати могу за Салеву сказать, таскали в питер в начале 2000-х качество было отменное, все гуд, теперь на Салеву без слез местами не посмотришь, и кстати тоже почти повсеместно "мейд ин чайна".

Все дело в цена на билет) Таскайте не низкобюджетный мармот, а arcteryx и MSR, и радуйтесь белому пошиву и хорошему качеству. в США много чего продается, и китайский кондор и перфектный tad gear.
Ту салеву которая была действительно жалко, но увы она уже не та..

От	GiantToad
К	Vityy (12.04.2013 22:02:01)
Дата	12.04.2013 22:05:06

Re: да идет...

>для этого афера со сланцевым газом и затеяна в пиндостане . Сейчас все технологическое производство банально там выгодней чем в том же китае и всякие эплы с катерпиллерами уже переносят в штаты .. а китаю остаются кеды и пошив трусов

А разве предназначенная для развитых стран продукция тяжелого машиностроения производилась в Китае, а не на месте?

Легкая промышленность и остается, то, с чего они начинали.

От	Инженер-109
К	GiantToad (12.04.2013 19:47:30)
Дата	12.04.2013 20:53:46

Реиндустриализация развитых стран утопия....

>С учетом начала добычи сланцевого газа.

..сколько даст снижения цены дешевое топливо при производстве высокотехнологичных продуктов? А при производстве традиционных продуктов? А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 20:53:46)
Дата	12.04.2013 21:26:33

Re: Реиндустриализация развитых...

>>С учетом начала добычи сланцевого газа.
>
>..сколько даст снижения цены дешевое топливо при производстве высокотехнологичных продуктов? А при производстве традиционных продуктов? А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...

Будут работать за 2000 долларов. Стоить товары будут значительно дороже китайских, и чуть выше качеством - как в Скандинавии той же.
Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.

От	Инженер-109
К	GiantToad (12.04.2013 21:26:33)
Дата	12.04.2013 22:04:02

Новая машина за 20000? Это для РФ очень дешево

>Будут работать за 2000 долларов. Стоить товары будут значительно дороже китайских, и чуть выше качеством - как в Скандинавии той же.
>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.

у немцев почти так..... но они немцы...

От	АМ
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:04:02)
Дата	12.04.2013 23:06:23

Ре: Новая машина...

>>Будут работать за 2000 долларов. Стоить товары будут значительно дороже китайских, и чуть выше качеством - как в Скандинавии той же.
>>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.
>
>у немцев почти так..... но они немцы...

и для немцев 2000 очень дешево, и такии как правило не немецкии или не совсем немецкии

От	объект 925
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:04:02)
Дата	12.04.2013 22:17:39

Ре: Новая машина...

>>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.
>
>у немцев почти так..... но они немцы...
+++
в магазинах средней стоимости китайских товаров нет. Купил джинсы Вранглер. Были польские, туреские, маврикий и еминп таинланд.
Алеxей

От	val462004
К	объект 925 (12.04.2013 22:17:39)
Дата	14.04.2013 17:43:44

Ре: Новая машина...

>>>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.
>>
>>у немцев почти так..... но они немцы...
>+++
>в магазинах средней стоимости китайских товаров нет. Купил джинсы Вранглер. Были польские, туреские, маврикий и еминп таинланд.

Осталось только фирму, джинсы которой Вы купили, найти.

С уважением,
>Алеxей

От	val462004
К	объект 925 (12.04.2013 22:17:39)
Дата	14.04.2013 17:41:43

Ре: Новая машина...

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:04:02)
Дата	12.04.2013 22:08:55

Re: Новая машина...

>>Будут работать за 2000 долларов. Стоить товары будут значительно дороже китайских, и чуть выше качеством - как в Скандинавии той же.
>>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.
>
>у немцев почти так..... но они немцы...

А почему без Китая она должна подорожать?

Подорожает немного еда, сильно - одежда. Ну будет в гардеробе европейцев с американцами не 20 штанов, а 6-8. Делов то. Сейчас они избыточно штанов и трусов потребляют.

От	Vityy
К	GiantToad (12.04.2013 22:08:55)
Дата	12.04.2013 22:42:12

не надо забывать про всякие Бангладеши

Въетнамы , Лаосы , Кампучии и тд и тп .. желающих шить трусы более чем достаточно , тем более это как бы чутка попроще чем какие нибудь лопатки для авиадвигателей делать , тут секретов особых нет .. ес-но первое время при пиковом развитии событий будут какие то трудности , но не надо забывать что например весь "чуркизон" отшивается прямо в РФ большей частью , сидят по подвалам и шьют на древнем оборудовании и ничего .

От	СОР
К	Vityy (12.04.2013 22:42:12)
Дата	13.04.2013 02:26:33

вы гениальный, нет Вы Гений! какой восторг!

Китай сейчас крупнейший потребитель. А вы о каких то трусах, больное место видимо.

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (12.04.2013 20:53:46)
Дата	12.04.2013 20:57:15

Война - хороший повод закрутить гайки (+)

Доброе время суток!
>>А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...
****** Все понимают, что нынешняя система не может существовать бесконечно и, более того, что конец её в общем близок. Так что конфликт с Китаем- хороший повод к жестким мерам и повороту системы.

С уважением, Роман

От	Danilmaster
К	Роман Алымов (12.04.2013 20:57:15)
Дата	13.04.2013 19:21:29

Re: Война -...

Приветствую!

>>>А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...
>****** Все понимают, что нынешняя система не может существовать бесконечно и, более того, что конец её в общем близок. Так что конфликт с Китаем- хороший повод к жестким мерам и повороту системы.

В Европе уже давно гайки закрутили. Там хорошей считается зарплата в 2000 евро чистыми.

С уважением, Danilmaster

От	GiantToad
К	Роман Алымов (12.04.2013 20:57:15)
Дата	12.04.2013 21:20:37

Re: Война -...

>Доброе время суток!
>>>А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...
>****** Все понимают, что нынешняя система не может существовать бесконечно и, более того, что конец её в общем близок. Так что конфликт с Китаем- хороший повод к жестким мерам и повороту системы.

Почему не может?
Разве нельзя и дальше всех эксплуатировать и жить хорошо?
Почему?

>С уважением, Роман

От	Александр Солдаткичев
К	Инженер-109 (12.04.2013 20:53:46)
Дата	12.04.2013 20:56:41

За 200 и в Китае не работают.

Здравствуйте

Высокая производительность труда вполне позволяет платить в разы больше, чем китайцам.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Инженер-109
К	Александр Солдаткичев (12.04.2013 20:56:41)
Дата	12.04.2013 21:47:13

Ох, боюсь что в разы маловато... на порядки надо бы

>Высокая производительность труда вполне позволяет платить в разы больше, чем китайцам.

...а это маловероятно

От	Д2009
К	Роман Алымов (12.04.2013 18:55:02)
Дата	12.04.2013 19:13:49

Re: ИМХО в...

А зачем Штатам отдавать Китаю такой прекрасный инструмент, каким является Тайвань?
Они разве уже проиграли Китаю в соревновании систем?

От	Роман Алымов
К	Д2009 (12.04.2013 19:13:49)
Дата	12.04.2013 19:20:34

ИМХО соревнование систем проиграл Китай (+)

Доброе время суток!
>Они разве уже проиграли Китаю в соревновании систем?
ИМХО соревнование систем проиграл Китай, сотворив у себя довольно уродливый гибрид из социалистической идеологии, покрывающей капиталистическую практику власти. На наши деньги это как если бы КПСС осталось у власти, сыновья и дочки секретарей обкомов руководили бы крупнейшими предприятиями областей (получая вполне капиталистическую прибыль), а их внуки и внучки учились бы в западных универах и вели жизнь золотой молодёжи мирового масштаба....
Пока в Китай льётся поток денег в обмен на труд миллиарда с хвостиком китайцев, которые постепенно выкарабкиваются из бедности - ситуация всех устраивает, но перебои в денежном потоке поставят политическую стабильность под вопрос.
С уважением, Роман

От	Konstantin124
К	Роман Алымов (12.04.2013 19:20:34)
Дата	12.04.2013 23:11:27

Re: ИМХО соревнование...

> КПСС осталось у власти, сыновья и дочки секретарей обкомов руководили бы крупнейшими предприятиями областей (получая вполне капиталистическую прибыль), а их внуки и внучки учились бы в западных универах и вели жизнь золотой молодёжи мирового масштаба....
>
Именно так произошло в России. Только разница с Китаем огромная.

От	Роман Алымов
К	Konstantin124 (12.04.2013 23:11:27)
Дата	12.04.2013 23:29:49

ИМХО это не так (+)

Доброе время суток!
>Именно так произошло в России. Только разница с Китаем огромная.
****** Российская политическая система намного более либеральна и, в общем, "народоориентирована".
С уважением, Роман

От	Konstantin124
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:29:49)
Дата	13.04.2013 12:00:50

Re: ИМХО это...

>Российская политическая система намного более либеральна и, в общем, "народоориентирована".

Это безусловно так, жаль только этого "народа" буквально несколько процентов от общего количества населения.

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:29:49)
Дата	13.04.2013 09:56:22

Re: ИМХО это...

Российская политическая система намного более либеральна и, в общем, "народоориентирована".
++++++++
думаю, с либеральностью это так, а с народоориентированностью есть отставание от китайских товарищей, которое сейчас пытаются преодолеть борьбой с коррупцией и пр. В Китае, как говорят очевидцы, видного и всем известного коррупционера или круто нашаливших деток шишек тоже часто не сразу сажают, но в социальной изоляции они оказываются мнгновенно, чего у нас увы нет - у нас к людям относятся мягче:).

От	GiantToad
К	А.Никольский (13.04.2013 09:56:22)
Дата	13.04.2013 10:29:17

Re: ИМХО это...

>у нас к людям относятся мягче:).
Чем не народоориентированность? )))

От	Д2009
К	Роман Алымов (12.04.2013 19:20:34)
Дата	12.04.2013 19:33:30

Re: ИМХО соревнование...

>Доброе время суток!
>>Они разве уже проиграли Китаю в соревновании систем?
> ИМХО соревнование систем проиграл Китай, сотворив у себя довольно уродливый гибрид

Разве? Это не китайская экономика вышла на 2-е место в мире?

От	Роман Алымов
К	Д2009 (12.04.2013 19:33:30)
Дата	12.04.2013 20:55:20

Китайская капиталистическая экономика (+)

Доброе время суток!
>Разве? Это не китайская экономика вышла на 2-е место в мире?
****** Китайская социалистическая система проиграла соревнование и давно осталась в прошлом, уступив место квазикапиталистической системе с непонятно какой спецификой.
С уважением, Роман

От	Александр Солдаткичев
К	Д2009 (12.04.2013 19:33:30)
Дата	12.04.2013 20:53:56

На количество китайцев поделите.

Здравствуйте

Пока китайцы были готовы работать за 60 баксов в месяц, экономика хорошо росла.
А вот что дальше будет - интересно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ttt2
К	Kosta (12.04.2013 15:17:30)
Дата	12.04.2013 16:04:30

Там дело совершенно не в военном соотношении.

>Автор данной статьи всего пять лет назад считал исход китайской десантной операции против Тайваня абсолютно непредсказуемым и видел совершенно реальные возможности тайваньцев отразить агрессию даже без помощи США. И не предполагал, что ситуация так быстро и кардинально изменится".

Да уже тогда все было ясно. Соотношение населения 60:1 при не особой технологической разнице все решает. Захочет США стать гарантом - Тайвань независим, нет - значит нет.

Навряд ли это сильно надо Америке, тем более неявно суверенитет Китая признают почти все.

Видимо надо вырабатывать какую то формулу по типу Гонконга - сохранения независимости лет на 50 и последующей широкой автономии.

С уважением.

От	Kosta
К	ttt2 (12.04.2013 16:04:30)
Дата	12.04.2013 18:53:50

Re: Там дело...

>
>Да уже тогда все было ясно. Соотношение населения 60:1 при не особой технологической разнице все решает. Захочет США стать гарантом - Тайвань независим, нет - значит нет.

>Навряд ли это сильно надо Америке,

Судя по тому. что на Тайвань не поставляется новейшее вооружение, способное хоть как-то уравнять шансы - Америке это не надо. Или они банально боятся, что это вооружение в обозримом будущем так или иначе попадет в руки материковых китайцев ))

С уважением

От	mpolikar
К	Kosta (12.04.2013 15:17:30)
Дата	12.04.2013 15:33:28

В рамках пятницы: спасет ли Тайвань обретение им ядерного оружия? (-)

От	Ibuki
К	mpolikar (12.04.2013 15:33:28)
Дата	12.04.2013 22:10:31

спасет, но они не успеют.

Против ядрен батона нет приема, но как только они начнут программу их США бросят, а до того как Китай их подберет батон не успеет.

От	val462004
К	Ibuki (12.04.2013 22:10:31)
Дата	14.04.2013 17:33:16

Re: спасет, но...

>Против ядрен батона нет приема, но как только они начнут программу их США бросят, а до того как Китай их подберет батон не успеет.

Израиль, ведь, США не бросили.

С уважением,

От	Robert
К	Ibuki (12.04.2013 22:10:31)
Дата	12.04.2013 23:38:11

Ре: спасет, но...

>Против ядрен батона нет приема, но как только они начнут программу их США бросят

США и Тайвань вообще-то больше 50 лет сотрудничают в ядерной области:
>The United States and Taiwan have a rich history of over 50 years of cooperative projects in nuclear energy

https://inlportal.inl.gov/portal/server.pt/community/us-taiwan_nuclear_cooperation_initiative/750/home/10187

И сами нагуглите буквально миллионы ссылок о секретной (военной) части этого сотрудничества (которая - якобы есть).

От	Kosta
К	mpolikar (12.04.2013 15:33:28)
Дата	12.04.2013 18:51:13

Re: В рамках...

ИМХО, только если Тайвань сохранит при этом качественный разрыв в уровне жизни с материковым Китаем. Иначе для сохранения независимости придется вводить диктатуру по типу КНДР ))