ВИФ2 NE : Ветка : ИМХО в главном не прав (+)

От	Роман Алымов
К	Kosta
Дата	12.04.2013 18:55:02
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

ИМХО в главном не прав (+)

Доброе время суток!
Благосостояние Китая зиждиться на его статусе "фабрики мира", на ежедневно выходящих из его портов контейнеровозов, везущих китайские товары по всему миру. Ну и на регулярной эмиссии американского (и не только американского) госдолга, дающей возможность мировой экономике всё это покупать.
Устроив войнушку с Тайвенем (даже успешную) Китай не только зарежет курицу, несущую золотые яйца, он ещё и сам окажется в блокаде.
С уважением, Роман

От	Kosta
К	Роман Алымов (12.04.2013 18:55:02)
Дата	12.04.2013 21:10:41

Re: ИМХО в...

> Благосостояние Китая зиждиться на его статусе "фабрики мира", на ежедневно выходящих из его портов контейнеровозов, везущих китайские товары по всему миру. Ну и на регулярной эмиссии американского (и не только американского) госдолга, дающей возможность мировой экономике всё это покупать.

Да, но не те же ли самые основания у успеха тайваньского? дешевая рабсила + готовность США покупать тайваньские торвары = плюс один азиатский тигр. Дальше то что? Ровно то же что и в Китае. Им сам бог веел сливаться, нет? ))

С уважением

От	Роман Алымов
К	Kosta (12.04.2013 21:10:41)
Дата	12.04.2013 21:14:36

Тайваньская рабсила давно не дешевая (да и китайская не самая дешевая) (-)

От	Kosta
К	Роман Алымов (12.04.2013 21:14:36)
Дата	12.04.2013 21:16:03

Я о том и говорю!

КНР медленно но верно повторяет тайваньский путь в материковом масштабе.

От	Роман Алымов
К	Kosta (12.04.2013 21:16:03)
Дата	12.04.2013 21:22:23

ИМХО это невозможно (+)

Доброе время суток!
Тайвань стал как бы офисом при фабрике-Китае. Китай не может стать офисом (мир маловат для этого). Теоретически возможна переориентация на внутреннее потребление и так далее, но для этого население всё ещё недостаточно богато и, главное, после такой переориентации придётся забыть о прежних темпах роста....
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (12.04.2013 21:22:23)
Дата	13.04.2013 12:37:39

в прошлом году показывали

> Тайвань стал как бы офисом при фабрике-Китае. Китай не может стать офисом (мир маловат для этого).
+++
индийское кино про любовь.:)
Девушка-телефонистка работает на США. Проходят специальный курс языка, что-бы косить под американцев. Центр по работе с банковскими клиентами.
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (13.04.2013 12:37:39)
Дата	14.04.2013 21:03:41

Это другое (+)

Доброе время суток!

>Девушка-телефонистка работает на США. Проходят специальный курс языка, что-бы косить под американцев. Центр по работе с банковскими клиентами.
****** Это в "Миллионере из трущоб" индус на телефоне уверял клиентку сервис-центра, что он в Англии сидит...
С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (12.04.2013 18:55:02)
Дата	12.04.2013 19:32:01

а не окажется ли весь мир в блокаде

если Китай - фабрика мира?

Думаю, штаты давно бы ликвидировали эту экономическую подпитку, если бы могли.

От	GiantToad
К	Walther (12.04.2013 19:32:01)
Дата	12.04.2013 19:47:30

Повод реиндустриализацию развитых стран провести

>если Китай - фабрика мира?
>Думаю, штаты давно бы ликвидировали эту экономическую подпитку, если бы могли.

С учетом начала добычи сланцевого газа.

От	Vityy
К	GiantToad (12.04.2013 19:47:30)
Дата	12.04.2013 22:02:01

да идет она полным ходом

для этого афера со сланцевым газом и затеяна в пиндостане . Сейчас все технологическое производство банально там выгодней чем в том же китае и всякие эплы с катерпиллерами уже переносят в штаты .. а китаю остаются кеды и пошив трусов

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 22:02:01)
Дата	12.04.2013 22:05:45

Видел пару дней Deere и JSC - разница в возможностях 15%, в цене - вдвое...

>для этого афера со сланцевым газом и затеяна в пиндостане . Сейчас все технологическое производство банально там выгодней чем в том же китае и всякие эплы с катерпиллерами уже переносят в штаты .. а китаю остаются кеды и пошив трусов

А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....

От	Vityy
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:05:45)
Дата	12.04.2013 22:28:15

Re: Видел пару

>
>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....

а китайская автопромышленность выпускает миллионы легковых автомобилей .. ну и что .. кому это ломье надо вне поднебесной ...

в плане то именно технологий китай полный нуль , а секрет пошива кед , трусов и изготовления оборудования позавчерашнего дня стоит очень немного .

А весь китай не то что остановит, а просто поставит на колени банальная морская блокада парой ауг и все это понимают , особо в Китае , так что Храмчихину можно смело лечится от паранои .

От	Ulanov
К	Vityy (12.04.2013 22:28:15)
Дата	12.04.2013 22:45:58

Не скажу за авто целиком :)

>а китайская автопромышленность выпускает миллионы легковых автомобилей .. ну и что .. кому это ломье надо вне поднебесной ...

Но китайские автодетали в Европе пользуются вполне приличным спросом :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Инженер-109
К	Ulanov (12.04.2013 22:45:58)
Дата	12.04.2013 23:34:16

Да, на VW Passat 5+ оригинал подвески 30тр - китай 10тр

>Но китайские автодетали в Европе пользуются вполне приличным спросом :)

..и китайская "ходит" те же 100 тысяч по Москве..

От	Siberiаn
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:34:16)
Дата	13.04.2013 10:05:02

Оригинал подвески?

Сейчас вобще тяжело определить, что где сделано. Китайцы и штрих коды подделывают и упаковку, так, что вы оригинала в жизни может и не видели ни разу. Я пытался расследовать происхождение некоторых запчастей на Мерс - слишком дешёвых. Даже в Баварию ездил, показывал. Они штрих код проверяют и сразу говорят - НАША. Я говорю - какая наша если я её в москве беру втрое дешевле ВАШЕЙ. Тут вылупляются тупые шары и произносится - А КАК МЫ ЕЩЁ ПРОВЕРИМ?

Бараны

И вобще что такое подвеска, приведённая в постинге? Надеюсь не Анны Австрийской? Непонятно. пОДВЕСКА В СБОРЕ НА ПАССАТ???

Siberian

От	Инженер-109
К	Siberiаn (13.04.2013 10:05:02)
Дата	14.04.2013 06:57:43

Да, именно "подвески в сборе"...

>Сейчас вобще тяжело определить, что где сделано. Китайцы и штрих коды подделывают и упаковку, так, что вы оригинала в жизни может и не видели ни разу.

может и не видел, но я "металлист" и могу сделать анализ... "оригинал" и "китайская" отличаются качеством литья, обработки, кач-вом резиновых изделий и резбой и нормалью для креплений....

>Я пытался расследовать происхождение некоторых запчастей на Мерс - слишком дешёвых. Даже в Баварию ездил, показывал. Они штрих код проверяют и сразу говорят - НАША. Я говорю - какая наша если я её в москве беру втрое дешевле ВАШЕЙ. Тут вылупляются тупые шары и произносится - А КАК МЫ ЕЩЁ ПРОВЕРИМ?

Да, понятно, что только усиленная экспертиза и химанализы дадут какую-то углубленную информацию... ЧПУизация промышленности дала таки результат... Оригинал и "копия" - сильно сблизились...

>Бараны
Нет, думаю что это просто честные люди, которым ситуация с копированием Су-27 в J-11 - "не доставила" бы...

>И вобще что такое подвеска, приведённая в постинге? Надеюсь не Анны Австрийской? Непонятно. пОДВЕСКА В СБОРЕ НА ПАССАТ???

автослэнг, никаким боком к Австрийской...

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 22:28:15)
Дата	12.04.2013 22:44:17

Стратегия 19 века не прокатит

>а китайская автопромышленность выпускает миллионы легковых автомобилей .. ну и что .. кому это ломье надо вне поднебесной ...

африка, азия, да и россия от них ломится

>А весь китай не то что остановит, а просто поставит на колени банальная морская блокада парой ауг и все это понимают , особо в Китае , так что Храмчихину можно смело лечится от паранои .

Храмчихину надо просто кофе выпить, а пара АУГ для Китая - как пара назойливых мух...

От	Vityy
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:44:17)
Дата	12.04.2013 23:13:15

про АУГ я имел ввиду другое

в современном Китае все висит на соплях , он целиком и полностью зависит от морской торговли , вопрос даже не в том , что он там кеды отгружает морем , а весь критический импорт начиная с той же нефти идет морем .

И стоит нашим друзьм пиндосам тупо ее (морскую торговлю в китай) прикрыть как все рухнет , поверьте никакие греческо-норвежско судовладельцы не будут собирать свои супертанкера в конвои и прорывать блокаду в Китай даже если на встречу им будет выгребать весь комичный китайский флот и лететь армады ракетоносцев Ту 16 . Просто никому это не надо . И все реально моментально рухнет и как там будут воспринимать китайцы в каком нибудь Шанхае возврат во времена культурной революции большой вопрос , я боюсь им меньше всего дела до Тайваня .

Так что войны не будет , не будет высадки в Тайвань , вот и все.

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 23:13:15)
Дата	12.04.2013 23:30:45

и я про АУГ я имел ввиду

>в современном Китае все висит на соплях , он целиком и полностью зависит от морской торговли , вопрос даже не в том , что он там кеды отгружает морем , а весь критический импорт начиная с той же нефти идет морем .

море просто дешевле на 50% чем траснсиб например или шелковый путь... но уверяю вас и то и другое они освоят очень быстро...

>И стоит нашим друзьм пиндосам тупо ее (морскую торговлю в китай) прикрыть как все рухнет , поверьте никакие греческо-норвежско судовладельцы не будут собирать свои супертанкера в конвои и прорывать блокаду в Китай даже если на встречу им будет выгребать весь комичный китайский флот и лететь армады ракетоносцев Ту 16 .

не, не Ту-16, они вроде уже ДунгФенг в варианте анти-АУГ испытали... усовершествуют целеуказание и все... попадос для всех

>Так что войны не будет , не будет высадки в Тайвань , вот и все.

никто и не говорит что "будет", даже Храмчихин, он просто пишет, что "усе", "захват" уже вовсю "катит" и нет ни военных, ни иных способов ему противостоять..

От	Vityy
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:30:45)
Дата	12.04.2013 23:38:32

Re: и я...

>море просто дешевле на 50% чем траснсиб например или шелковый путь... но уверяю вас и то и другое они освоят очень быстро...

это даже не глупость , а невежество уровня детского сада .. смысл дальше о чем то говорить.

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 23:38:32)
Дата	12.04.2013 23:41:00

а, так вы вообще хотите отказаться от киттоваров? Ну-ну...

>это даже не глупость , а невежество уровня детского сада .. смысл дальше о чем то говорить.

думаю удивитесь, насколько они во все влезли.
Я вам пытался также сказать, что крыса загнанная в угол... ну вы дальше знаете.

От	Pav.Riga
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:41:00)
Дата	13.04.2013 00:45:49

Re: а, Ну-ну...Даже Мак-Дональд без китайских игрушек пропадет ...

>>это даже не глупость , а невежество уровня детского сада .. смысл дальше о чем то говорить.
>думаю удивитесь, насколько они во все влезли.

Даже Мак-Дональд без китайских игрушек пропадет ...кто же поведет ребенка угощать фастфудовским мылом с замазкой без покупки китайского зверька к нему.
И только проворные китайцы могут поспевать со своей пластмаской за мультиками из Голливуда.
Да и силу применять идиотов нету - и надежд при 10 % вероятности сбития ПРО
серьезные люди ( окоромя увлеченных спорщиков в СЕти ) не выражают.

С уважением к Вашему мнению.

От	Alex Medvedev
К	Pav.Riga (13.04.2013 00:45:49)
Дата	13.04.2013 05:22:41

От китайских редкоземов тоже легко откажуться? (-)

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (13.04.2013 05:22:41)
Дата	13.04.2013 08:46:11

возней с металлами китайцы сами себе навредили

металлов-то этих хватает, просто их добыча была нерентабельна за пределами КНР. После того как китайцы ими напугали, японцы просто начали вкладывать большие деньги в их добычу по сему миру и так или иначе в обозримом будущем закроют проблему

От	Skvortsov
К	А.Никольский (13.04.2013 08:46:11)
Дата	13.04.2013 14:45:11

Вроде Китай уже планирует из Гренландии импортировать редкоземельные металлы

http://www.businessweek.com/articles/2013-02-10/chinese-workers-in-greenland

Так что это не возня, а реальная нехватка ресурсов.

От	Iva
К	Alex Medvedev (13.04.2013 05:22:41)
Дата	13.04.2013 07:54:35

уже японцы собираются свои со дна моря доставать (-)

От	Mike
К	Iva (13.04.2013 07:54:35)
Дата	13.04.2013 08:02:01

японцы и газ собираются со дна моря доставать, только когда это будет

и сколько будет стоить

С уважением, Mike.

От	ascet
К	Mike (13.04.2013 08:02:01)
Дата	13.04.2013 22:14:39

Re: японцы и...

Говорят, что "наезд" на Миллера как раз и связан с этим вопросом. И ходят упорные слухи, что еще 3-4 года (при финансировании естественно), и цена газа будет дешевле импорта. Да и Китай очень заинтересовался данным вопросом.

От	А.Никольский
К	Mike (13.04.2013 08:02:01)
Дата	13.04.2013 09:34:40

это пока демонстрация дорогостоящих технологий

а в случае с редкоземельными металлами надо просто инвестировать в по большей части существующие и заброшенные месторождения (к нам тоже приезжали изучать)

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:30:45)
Дата	12.04.2013 23:34:21

Транссиб не поможет (+)

Доброе время суток!
Подъедут по нему китайские контейнеры к польской границе, там их развернут или экспроприируют, что дальше?
С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:34:21)
Дата	13.04.2013 08:44:13

некоторые эксперты в США считают иначе

http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/

дело там совсем не в контейнерах с трусами
"Работа Мирски важна, поскольку позволяет нам лучше понять колоссальное значение России для разворачивающегося американо-китайского противоборства. Переход России в лагерь союзников США будет по сути означать, что это противоборство завершится поражением Китая, так и не успев начаться.

В то же время, твердая поддержка Китая Россией ведет к резкому сужению военных и экономических рычагов США по давлению на Китай. "

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (13.04.2013 08:44:13)
Дата	14.04.2013 21:08:21

Там есть противоречие (+)

Доброе время суток!
В статье говорится "Мирски отмечает высокую зависимость экономики КНР от внешней торговли, на 90% осуществляемой по морю, необходимости для страны импортировать около 60% потребляемой нефти, а также концентрацию более 80% китайского контейнерного грузооборота в 10 крупнейших портах страны. В силу этих факторов длительная, пусть даже не на 100% эффективная блокада может иметь убийственные последствия для китайской экономики."
Каким образом российский транзит может это компенсировать и, главное,куда пойдут китайские товары из России? В Польшу?
С уважением, Роман

От	Iva
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:34:21)
Дата	13.04.2013 07:53:41

Он не поможет по пропускной способности.

Привет!

> Подъедут по нему китайские контейнеры к польской границе, там их развернут или экспроприируют, что дальше?

состав это 60-80 вагонов. Т.е. 60-80 контейнеров. Очень дохлый контейнеровоз. Милюзга какая то.

Владимир

От	Iva
К	Iva (13.04.2013 07:53:41)
Дата	13.04.2013 23:16:41

классификация контернеровозов

Привет!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F2%E5%E9%ED%E5%F0%EE%E2%EE%E7

Владимир

От	Bronevik
К	Iva (13.04.2013 07:53:41)
Дата	13.04.2013 15:04:19

Это нереальное возрождение россии о гордость потреотов. (-)

От	Mike
К	Vityy (12.04.2013 22:28:15)
Дата	12.04.2013 22:34:02

Re: Видел пару

>>
>>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....
>
>а китайская автопромышленность выпускает миллионы легковых автомобилей .. ну и что .. кому это ломье надо вне поднебесной ...

Да, вот, берут, не все же такие привередливые как Вы

http://www.chinadaily.com.cn/business/2013-01/22/content_16151451.htm

С уважением, Mike.

От	Vityy
К	Mike (12.04.2013 22:34:02)
Дата	12.04.2013 22:48:45

весь это экспорт машиностроения из китая

суть заслуга их экспортно-импортного банка , который нищим по всему миру через связанные кредиты навязывает свое ломье, из совсем близкого можете погуглить как обстоят дела у ближайших соседей в Белоруссии, которые при помощи Китая модернизируют свои производства в частности цементные заводы и ТЭЦ и что из этого получается .

http://udf.by/news/sobytie/72522-chinovniki-belenergo-priznalis-na-minskoy-tec-5-byl-ne-vzryv-a-pozhar.html

От	Инженер-109
К	Vityy (12.04.2013 22:48:45)
Дата	12.04.2013 23:00:15

они научатся.....

..вот тогда "запоют" все

От	Mike
К	Vityy (12.04.2013 22:48:45)
Дата	12.04.2013 22:52:44

будто все остальные торгуют иначе (-)

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:05:45)
Дата	12.04.2013 22:12:28

Re: Видел пару

>>для этого афера со сланцевым газом и затеяна в пиндостане . Сейчас все технологическое производство банально там выгодней чем в том же китае и всякие эплы с катерпиллерами уже переносят в штаты .. а китаю остаются кеды и пошив трусов
>
>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....

А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.

От	val462004
К	GiantToad (12.04.2013 22:12:28)
Дата	14.04.2013 17:48:54

Re: Видел пару

>>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....
>
>А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
>Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.

В 60-е прошлого века в США тоже сомневались, что кто-нибудь
серьезный купит дешевое японское автодерьмо. А как с сейчас обстоит с японскими авто в США?

С уважением,

От	GiantToad
К	val462004 (14.04.2013 17:48:54)
Дата	14.04.2013 23:04:16

Re: Видел пару

>>>А как вы остановите китайцев? Они уже все виды тракторов делают сами давно....
>>
>>А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
>>Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.
>
>В 60-е прошлого века в США тоже сомневались, что кто-нибудь
>серьезный купит дешевое японское автодерьмо. А как с сейчас обстоит с японскими авто в США?

Параллель есть, конечно, но:
1. Япония сателлит США, а Китай нет. Это, видимо, может помешать превращению Китая во вторую Японию.
2. Китай так всегда и будет производить второсортные товары, тк науки своей в Китае нет, разработки новых товаров нет и тд. Первосортные товары будут производить Европа, США и Корея с Японией. Китаю там места уже нет.
Будут делать дешевые машины для бедных стран и штаны за 30$ шить на весь мир.

От	Инженер-109
К	GiantToad (12.04.2013 22:12:28)
Дата	12.04.2013 22:41:16

Цена вдвое меньше - уж укупят...

>А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
>Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.

..экономия будет на технике в разы

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:41:16)
Дата	12.04.2013 22:57:10

Re: Цена вдвое

>>А кто их купит в Швеции или Германии, если своих много и запчасти рядом? В Германии кто-то покупает китайские тракторы? А во Франции? А в США?
>>Для развитой страны, где на 6 дорожников 8 единиц техники не проблема купить отечественную технику.
>
>..экономия будет на технике в разы

Подозреваю, что дальше понижать цену некуда.

Экономия и так в разы была бы.
Почему-то в Швеции китайских машин и экскаваторов не видел. Все отечественное.
И автобусов азиатских не видел. И поездов. И велосипедов. И инструментов. И бензопил.
Только трусы-носки-штаны, помидоры черри и картошка.

Туристическая снаряга и та отечественная, даже американской нет. Закрытый рынок.

Не знаю как в других местах.

От	Инженер-109
К	GiantToad (12.04.2013 22:57:10)
Дата	12.04.2013 23:02:39

Re: Цена вдвое

>Подозреваю, что дальше понижать цену некуда.

>Экономия и так в разы была бы.
>Почему-то в Швеции китайских машин и экскаваторов не видел. Все отечественное.

8 млн человек в Швеции живет.... всего

>И автобусов азиатских не видел. И поездов. И велосипедов. И инструментов. И бензопил.

8 млн человек в Швеции живет.... всего

>Только трусы-носки-штаны, помидоры черри и картошка.

авот это точно лучше не покупать...

>Туристическая снаряга и та отечественная, даже американской нет. Закрытый рынок.

до поры...

>Не знаю как в других местах.

по разному, но идет быстрое проникновение, быстрое совершенствование, быстрое усложнение и развитие - повсеместно... работаю непрерывно

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 23:02:39)
Дата	12.04.2013 23:06:30

Re: Цена вдвое

>>Подозреваю, что дальше понижать цену некуда.
>
>>Экономия и так в разы была бы.
>>Почему-то в Швеции китайских машин и экскаваторов не видел. Все отечественное.
>
>8 млн человек в Швеции живет.... всего

И что с того? Дешевле же китайское, говорят тут.

>>И автобусов азиатских не видел. И поездов. И велосипедов. И инструментов. И бензопил.
>
>8 млн человек в Швеции живет.... всего

Ну кто-то же из них должен деньги экономить, если дешевле..

>>Только трусы-носки-штаны, помидоры черри и картошка.
>авот это точно лучше не покупать...

Гадость? Я просто не в курсе. Чеснок ещё китайский всюду - и в Украине и в Швеции.

>>Туристическая снаряга и та отечественная, даже американской нет. Закрытый рынок.
>до поры...

Это просто наказание какое-то! Откровенно плохие рюкзаки по 250 баксов стоят!
Ну Вауде есть ещё, ощутимо дороже, чем в Германии.

>>Не знаю как в других местах.
>по разному, но идет быстрое проникновение, быстрое совершенствование, быстрое усложнение и развитие - повсеместно... работаю непрерывно

И тем не менее палатки, рюкзаки и ботинки китайские плохие, до сих пор.
В сегменте качественных товаров китайцы то ли не могут конкурировать то ли не хотят.

От	paddlealex
К	GiantToad (12.04.2013 23:06:30)
Дата	13.04.2013 02:26:36

Re: Цена вдвое

>>>Туристическая снаряга и та отечественная, даже американской нет. Закрытый рынок.
>>до поры...
>
>Это просто наказание какое-то! Откровенно плохие рюкзаки по 250 баксов стоят!
>Ну Вауде есть ещё, ощутимо дороже, чем в Германии.

>>>Не знаю как в других местах.
>>по разному, но идет быстрое проникновение, быстрое совершенствование, быстрое усложнение и развитие - повсеместно... работаю непрерывно
>
>И тем не менее палатки, рюкзаки и ботинки китайские плохие, до сих пор.
>В сегменте качественных товаров китайцы то ли не могут конкурировать то ли не хотят.

Давеча в прошлом году притащил себе с инет аукциона амерского, мармотовской снаряги (рюкзаки, куртки, штаны, спальники, горнолыжку). Все было куплено в шататах у оф. дилера, на всех вещах стоит ярлычок "мейд ин чайна".
Кстати могу за Салеву сказать, таскали в питер в начале 2000-х качество было отменное, все гуд, теперь на Салеву без слез местами не посмотришь, и кстати тоже почти повсеместно "мейд ин чайна".

От	CHP
К	paddlealex (13.04.2013 02:26:36)
Дата	13.04.2013 14:27:50

Re: Цена вдвое

>Давеча в прошлом году притащил себе с инет аукциона амерского, мармотовской снаряги (рюкзаки, куртки, штаны, спальники, горнолыжку). Все было куплено в шататах у оф. дилера, на всех вещах стоит ярлычок "мейд ин чайна".
>Кстати могу за Салеву сказать, таскали в питер в начале 2000-х качество было отменное, все гуд, теперь на Салеву без слез местами не посмотришь, и кстати тоже почти повсеместно "мейд ин чайна".

Все дело в цена на билет) Таскайте не низкобюджетный мармот, а arcteryx и MSR, и радуйтесь белому пошиву и хорошему качеству. в США много чего продается, и китайский кондор и перфектный tad gear.
Ту салеву которая была действительно жалко, но увы она уже не та..

От	GiantToad
К	Vityy (12.04.2013 22:02:01)
Дата	12.04.2013 22:05:06

Re: да идет...

>для этого афера со сланцевым газом и затеяна в пиндостане . Сейчас все технологическое производство банально там выгодней чем в том же китае и всякие эплы с катерпиллерами уже переносят в штаты .. а китаю остаются кеды и пошив трусов

А разве предназначенная для развитых стран продукция тяжелого машиностроения производилась в Китае, а не на месте?

Легкая промышленность и остается, то, с чего они начинали.

От	Инженер-109
К	GiantToad (12.04.2013 19:47:30)
Дата	12.04.2013 20:53:46

Реиндустриализация развитых стран утопия....

>С учетом начала добычи сланцевого газа.

..сколько даст снижения цены дешевое топливо при производстве высокотехнологичных продуктов? А при производстве традиционных продуктов? А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 20:53:46)
Дата	12.04.2013 21:26:33

Re: Реиндустриализация развитых...

>>С учетом начала добычи сланцевого газа.
>
>..сколько даст снижения цены дешевое топливо при производстве высокотехнологичных продуктов? А при производстве традиционных продуктов? А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...

Будут работать за 2000 долларов. Стоить товары будут значительно дороже китайских, и чуть выше качеством - как в Скандинавии той же.
Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.

От	Инженер-109
К	GiantToad (12.04.2013 21:26:33)
Дата	12.04.2013 22:04:02

Новая машина за 20000? Это для РФ очень дешево

>Будут работать за 2000 долларов. Стоить товары будут значительно дороже китайских, и чуть выше качеством - как в Скандинавии той же.
>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.

у немцев почти так..... но они немцы...

От	АМ
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:04:02)
Дата	12.04.2013 23:06:23

Ре: Новая машина...

>>Будут работать за 2000 долларов. Стоить товары будут значительно дороже китайских, и чуть выше качеством - как в Скандинавии той же.
>>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.
>
>у немцев почти так..... но они немцы...

и для немцев 2000 очень дешево, и такии как правило не немецкии или не совсем немецкии

От	объект 925
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:04:02)
Дата	12.04.2013 22:17:39

Ре: Новая машина...

>>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.
>
>у немцев почти так..... но они немцы...
+++
в магазинах средней стоимости китайских товаров нет. Купил джинсы Вранглер. Были польские, туреские, маврикий и еминп таинланд.
Алеxей

От	val462004
К	объект 925 (12.04.2013 22:17:39)
Дата	14.04.2013 17:43:44

Ре: Новая машина...

>>>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.
>>
>>у немцев почти так..... но они немцы...
>+++
>в магазинах средней стоимости китайских товаров нет. Купил джинсы Вранглер. Были польские, туреские, маврикий и еминп таинланд.

Осталось только фирму, джинсы которой Вы купили, найти.

С уважением,
>Алеxей

От	val462004
К	объект 925 (12.04.2013 22:17:39)
Дата	14.04.2013 17:41:43

Ре: Новая машина...

От	GiantToad
К	Инженер-109 (12.04.2013 22:04:02)
Дата	12.04.2013 22:08:55

Re: Новая машина...

>>Будут работать за 2000 долларов. Стоить товары будут значительно дороже китайских, и чуть выше качеством - как в Скандинавии той же.
>>Будет ситуация типа машина 20.000, диван 3000, штаны 150.
>
>у немцев почти так..... но они немцы...

А почему без Китая она должна подорожать?

Подорожает немного еда, сильно - одежда. Ну будет в гардеробе европейцев с американцами не 20 штанов, а 6-8. Делов то. Сейчас они избыточно штанов и трусов потребляют.

От	Vityy
К	GiantToad (12.04.2013 22:08:55)
Дата	12.04.2013 22:42:12

не надо забывать про всякие Бангладеши

Въетнамы , Лаосы , Кампучии и тд и тп .. желающих шить трусы более чем достаточно , тем более это как бы чутка попроще чем какие нибудь лопатки для авиадвигателей делать , тут секретов особых нет .. ес-но первое время при пиковом развитии событий будут какие то трудности , но не надо забывать что например весь "чуркизон" отшивается прямо в РФ большей частью , сидят по подвалам и шьют на древнем оборудовании и ничего .

От	СОР
К	Vityy (12.04.2013 22:42:12)
Дата	13.04.2013 02:26:33

вы гениальный, нет Вы Гений! какой восторг!

Китай сейчас крупнейший потребитель. А вы о каких то трусах, больное место видимо.

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (12.04.2013 20:53:46)
Дата	12.04.2013 20:57:15

Война - хороший повод закрутить гайки (+)

Доброе время суток!
>>А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...
****** Все понимают, что нынешняя система не может существовать бесконечно и, более того, что конец её в общем близок. Так что конфликт с Китаем- хороший повод к жестким мерам и повороту системы.

С уважением, Роман

От	Danilmaster
К	Роман Алымов (12.04.2013 20:57:15)
Дата	13.04.2013 19:21:29

Re: Война -...

Приветствую!

>>>А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...
>****** Все понимают, что нынешняя система не может существовать бесконечно и, более того, что конец её в общем близок. Так что конфликт с Китаем- хороший повод к жестким мерам и повороту системы.

В Европе уже давно гайки закрутили. Там хорошей считается зарплата в 2000 евро чистыми.

С уважением, Danilmaster

От	GiantToad
К	Роман Алымов (12.04.2013 20:57:15)
Дата	12.04.2013 21:20:37

Re: Война -...

>Доброе время суток!
>>>А также интересно знать кто будет работать в США-Европе за 200 долларов в месяц...
>****** Все понимают, что нынешняя система не может существовать бесконечно и, более того, что конец её в общем близок. Так что конфликт с Китаем- хороший повод к жестким мерам и повороту системы.

Почему не может?
Разве нельзя и дальше всех эксплуатировать и жить хорошо?
Почему?

>С уважением, Роман

От	Александр Солдаткичев
К	Инженер-109 (12.04.2013 20:53:46)
Дата	12.04.2013 20:56:41

За 200 и в Китае не работают.

Здравствуйте

Высокая производительность труда вполне позволяет платить в разы больше, чем китайцам.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Инженер-109
К	Александр Солдаткичев (12.04.2013 20:56:41)
Дата	12.04.2013 21:47:13

Ох, боюсь что в разы маловато... на порядки надо бы

>Высокая производительность труда вполне позволяет платить в разы больше, чем китайцам.

...а это маловероятно

От	Д2009
К	Роман Алымов (12.04.2013 18:55:02)
Дата	12.04.2013 19:13:49

Re: ИМХО в...

А зачем Штатам отдавать Китаю такой прекрасный инструмент, каким является Тайвань?
Они разве уже проиграли Китаю в соревновании систем?

От	Роман Алымов
К	Д2009 (12.04.2013 19:13:49)
Дата	12.04.2013 19:20:34

ИМХО соревнование систем проиграл Китай (+)

Доброе время суток!
>Они разве уже проиграли Китаю в соревновании систем?
ИМХО соревнование систем проиграл Китай, сотворив у себя довольно уродливый гибрид из социалистической идеологии, покрывающей капиталистическую практику власти. На наши деньги это как если бы КПСС осталось у власти, сыновья и дочки секретарей обкомов руководили бы крупнейшими предприятиями областей (получая вполне капиталистическую прибыль), а их внуки и внучки учились бы в западных универах и вели жизнь золотой молодёжи мирового масштаба....
Пока в Китай льётся поток денег в обмен на труд миллиарда с хвостиком китайцев, которые постепенно выкарабкиваются из бедности - ситуация всех устраивает, но перебои в денежном потоке поставят политическую стабильность под вопрос.
С уважением, Роман

От	Konstantin124
К	Роман Алымов (12.04.2013 19:20:34)
Дата	12.04.2013 23:11:27

Re: ИМХО соревнование...

> КПСС осталось у власти, сыновья и дочки секретарей обкомов руководили бы крупнейшими предприятиями областей (получая вполне капиталистическую прибыль), а их внуки и внучки учились бы в западных универах и вели жизнь золотой молодёжи мирового масштаба....
>
Именно так произошло в России. Только разница с Китаем огромная.

От	Роман Алымов
К	Konstantin124 (12.04.2013 23:11:27)
Дата	12.04.2013 23:29:49

ИМХО это не так (+)

Доброе время суток!
>Именно так произошло в России. Только разница с Китаем огромная.
****** Российская политическая система намного более либеральна и, в общем, "народоориентирована".
С уважением, Роман

От	Konstantin124
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:29:49)
Дата	13.04.2013 12:00:50

Re: ИМХО это...

>Российская политическая система намного более либеральна и, в общем, "народоориентирована".

Это безусловно так, жаль только этого "народа" буквально несколько процентов от общего количества населения.

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (12.04.2013 23:29:49)
Дата	13.04.2013 09:56:22

Re: ИМХО это...

Российская политическая система намного более либеральна и, в общем, "народоориентирована".
++++++++
думаю, с либеральностью это так, а с народоориентированностью есть отставание от китайских товарищей, которое сейчас пытаются преодолеть борьбой с коррупцией и пр. В Китае, как говорят очевидцы, видного и всем известного коррупционера или круто нашаливших деток шишек тоже часто не сразу сажают, но в социальной изоляции они оказываются мнгновенно, чего у нас увы нет - у нас к людям относятся мягче:).

От	GiantToad
К	А.Никольский (13.04.2013 09:56:22)
Дата	13.04.2013 10:29:17

Re: ИМХО это...

>у нас к людям относятся мягче:).
Чем не народоориентированность? )))

От	Д2009
К	Роман Алымов (12.04.2013 19:20:34)
Дата	12.04.2013 19:33:30

Re: ИМХО соревнование...

>Доброе время суток!
>>Они разве уже проиграли Китаю в соревновании систем?
> ИМХО соревнование систем проиграл Китай, сотворив у себя довольно уродливый гибрид

Разве? Это не китайская экономика вышла на 2-е место в мире?

От	Роман Алымов
К	Д2009 (12.04.2013 19:33:30)
Дата	12.04.2013 20:55:20

Китайская капиталистическая экономика (+)

Доброе время суток!
>Разве? Это не китайская экономика вышла на 2-е место в мире?
****** Китайская социалистическая система проиграла соревнование и давно осталась в прошлом, уступив место квазикапиталистической системе с непонятно какой спецификой.
С уважением, Роман

От	Александр Солдаткичев
К	Д2009 (12.04.2013 19:33:30)
Дата	12.04.2013 20:53:56

На количество китайцев поделите.

Здравствуйте

Пока китайцы были готовы работать за 60 баксов в месяц, экономика хорошо росла.
А вот что дальше будет - интересно.

С уважением, Александр Солдаткичев