От Исаев Алексей
К Blitz.
Дата 05.04.2013 18:02:13
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: Наступила пятница

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Такие вопросы по зимне-весенней кампании на Украине и под харьковом в часности.

>1. Была ли возможность удержать освобожденную територию? Или хотя б часть её с Харьковом?

Да. Везти Донской фронт под Харьков. Он и так туда поехал, но уже как пожарная команда. В лице 6 гв. А и 7 гв. А.

>2. Как бы ето повлияло на дальнейший ход? Была б Курская дуга, но только южнее?

Без пощечины по Харьковом инициативу противнику вряд ли бы отдали. Скорее всего обе стороны бы вступили в май месяц с наступательными планами. Целью немцев стал бы Харьков. Вот с целями КА сложнее. Лакомых куска два: фланг ГА Центр и Донбасс. Т.е. варианты бить на на Орел с юга и от Харькова на юго–запад.

>3. Возможно было в дальнейшем окружить и уничтожить немецкую групировку, устроив им "тру Сталиниград" на южной Украине?

Вряд ли. Сталинград и Багратион реальны там, где мало немецких тд. На Украине тд было завались.

С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Исаев Алексей (05.04.2013 18:02:13)
Дата 05.04.2013 19:07:01

Re: Наступила пятница

Приветствую!

>Да. Везти Донской фронт под Харьков.

т.е. проводить "Кольцо" на пару недель раньше?
А может войскам, догоняющих немцев с кавказа более интенсивно их догонять, хотя там, конечно, подвижных соединений почти не было.
Или не переть до Красноармейска и Синельниково, а сразу строить оборону по Северскому Донцу?


С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (05.04.2013 19:07:01)
Дата 05.04.2013 20:18:51

Re: Наступила пятница

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветствую!

>>Да. Везти Донской фронт под Харьков.
>
>т.е. проводить "Кольцо" на пару недель раньше?

Необязательно. Армии ДонФ проосто повезли в район севернее Курска, валить ГА Центр вместе со свежей 70 А.. Если не гнаться за этим журавлем, то можно сразу везти под Харьков. К началу марта 43 должны успеть, тем более туда ехать ближе, чем на ЦФ.

>А может войскам, догоняющих немцев с кавказа более интенсивно их догонять, хотя там, конечно, подвижных соединений почти не было.

Это если да, быстрее и бодрее провести «Кольцо». Но вопрос был не про это.

>Или не переть до Красноармейска и Синельниково, а сразу строить оборону по Северскому Донцу?

Скажем так: приехавших к Манштейну соединений было достаточно, чтобы выборочно кому–то нанести поражение. Раньше остановится тут не выход. Выход ИМХО — закрепить Харьков 6 гв.А и 7 гв. А.

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Исаев Алексей (05.04.2013 20:18:51)
Дата 05.04.2013 21:54:32

Re: Наступила пятница


>
>Скажем так: приехавших к Манштейну соединений было достаточно, чтобы выборочно кому–то нанести поражение. Раньше остановится тут не выход. Выход ИМХО — закрепить Харьков 6 гв.А и 7 гв. А.

Т.е., по Вашему мнению, удержание территорий юго-западнее Харьков при имевшем место соотношении сил невозможно?
От Исаев Алексей
К sas (05.04.2013 21:54:32)
Дата 06.04.2013 15:00:36

Re: Наступила пятница

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е., по Вашему мнению, удержание территорий юго-западнее Харьков при имевшем место соотношении сил невозможно?

Да. Войска были разбросаны по большому пространству и контрударные возможности были достаточно скромные ввиду потерь и отставания танков(см. 400+ числящихся в ремонте бронеединиц 3 ТА). Соответственно удар тк СС парировать будет проблематично.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (06.04.2013 15:00:36)
Дата 06.04.2013 19:04:06

Re: Наступила пятница

>Да. Войска были разбросаны по большому пространству и контрударные возможности были достаточно скромные ввиду потерь и отставания танков(см. 400+ числящихся в ремонте бронеединиц 3 ТА). Соответственно удар тк СС парировать будет проблематично.
>С уважением, Алексей Исаев
В случае прибытия свежих тк или мк удержаться было можно на занятых позициях?
От Исаев Алексей
К Blitz. (06.04.2013 19:04:06)
Дата 06.04.2013 22:14:51

Re: Наступила пятница

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В случае прибытия свежих тк или мк удержаться было можно на занятых позициях?

Просто тк/мк маловато будет. См. не слишком успешное выступление под Белгородом корпуса Вовченко (была статья Замулина в прошлогоднем ВИЖе, №6).

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (06.04.2013 22:14:51)
Дата 07.04.2013 16:02:46

Re: Наступила пятница

>Просто тк/мк маловато будет. См. не слишком успешное выступление под Белгородом корпуса Вовченко (была статья Замулина в прошлогоднем ВИЖе, №6).
>С уважением, Алексей Исаев
Но всеже шанс какойнить появляется. Спасибо за ответы.
От sas
К Исаев Алексей (06.04.2013 15:00:36)
Дата 06.04.2013 15:31:48

Re: Наступила пятница

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.е., по Вашему мнению, удержание территорий юго-западнее Харьков при имевшем место соотношении сил невозможно?
>
>Да. Войска были разбросаны по большому пространству и контрударные возможности были достаточно скромные ввиду потерь и отставания танков(см. 400+ числящихся в ремонте бронеединиц 3 ТА). Соответственно удар тк СС парировать будет проблематично.

Понятно. Спасибо.
От Blitz.
К Исаев Алексей (05.04.2013 18:02:13)
Дата 05.04.2013 18:55:28

Re: Наступила пятница

>Да. Везти Донской фронт под Харьков. Он и так туда поехал, но уже как пожарная команда. В лице 6 гв. А и 7 гв. А.
В таком случае, при переброски их вовремя, возможно было удержать всю освобожденную територию, т.е. иметь близкий выход на Днепропетровски и Запорожье?

>Без пощечины по Харьковом инициативу противнику вряд ли бы отдали. Скорее всего обе стороны бы вступили в май месяц с наступательными планами. Целью немцев стал бы Харьков. Вот с целями КА сложнее. Лакомых куска два: фланг ГА Центр и Донбасс. Т.е. варианты бить на на Орел с юга и от Харькова на юго–запад.
Интересно выходит. А на неактивном фланге наши б строили оборону, для прикрытия наступления на ином?

>Вряд ли. Сталинград и Багратион реальны там, где мало немецких тд. На Украине тд было завались.
А если б удалось выйти к Днепру и освободить Запорожье и Днепропетровск, таким образом перерезав немцам снабжения-что б дальше вышло б? Смогли б коридор снова пробить, если нет-то не нагнулась бы такая арава от проблем соснабжением?
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Blitz. (05.04.2013 18:55:28)
Дата 06.04.2013 15:43:29

Re: Наступила пятница

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В таком случае, при переброски их вовремя, возможно было удержать всю освобожденную територию, т.е. иметь близкий выход на Днепропетровски и Запорожье?

Ну не всю, а Харьков и окрестности. До Павлограда - вряд ли.

>Интересно выходит. А на неактивном фланге наши б строили оборону, для прикрытия наступления на ином?

Строили, но плотность у нее была бы пониже курской.

>>Вряд ли. Сталинград и Багратион реальны там, где мало немецких тд. На Украине тд было завались.
>А если б удалось выйти к Днепру и освободить Запорожье и Днепропетровск, таким образом перерезав немцам снабжения-что б дальше вышло б? Смогли б коридор снова пробить, если нет-то не нагнулась бы такая арава от проблем соснабжением?

Когда? Зимой 1942-43 гг. Запорожье и Днепропетровск это вряд ли.
В летней кампании удар на Запорожье от Харькова - логичный вариант, но до него(Запорожья) еще надо дойти чтобы создать проблемы со снабжением.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (06.04.2013 15:43:29)
Дата 06.04.2013 19:20:51

Re: Наступила пятница

>Ну не всю, а Харьков и окрестности. До Павлограда - вряд ли.
А в других местах как было в таком случае?
>Строили, но плотность у нее была бы пониже курской.
Т.е. у немцев было больше шансов на больший успех чем было под Курском?
>Когда? Зимой 1942-43 гг. Запорожье и Днепропетровск это вряд ли.
Ето понятно, удержать бы освобожденное.
>В летней кампании удар на Запорожье от Харькова - логичный вариант, но до него(Запорожья) еще надо дойти чтобы создать проблемы со снабжением.
В случае успеха и выхода к Днепру и Запорожью что б немцы делали б, кирдык бы им не настал бы?
>С уважением, Алексей Исаев