От astatin
К C00Lib1N
Дата 07.04.2013 22:18:33
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Да ну?

>>Ваша идея о том, что немцы производили почти сами боеприпасы под почти всю линейку трофейной артиллерии (конкретно советской)?
Германия действительно производила б/п для трофейного оружия. Есть такая книга: "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии". Автор: Cнитко К.К., Костенко К.М. Год выпуска: 1946 г. Издательство: Военное издательство Министерства ВС СССР. В электронном виде нашел здесь: http://great-victory.ru/?c=reich_ammo
От C00Lib1N
К astatin (07.04.2013 22:18:33)
Дата 07.04.2013 22:32:53

Re: Да ну?

>>>Ваша идея о том, что немцы производили почти сами боеприпасы под почти всю линейку трофейной артиллерии (конкретно советской)?
>Германия действительно производила б/п для трофейного оружия. Есть такая книга: "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии". Автор: Cнитко К.К., Костенко К.М. Год выпуска: 1946 г. Издательство: Военное издательство Министерства ВС СССР. В электронном виде нашел здесь: http://great-victory.ru/?c=reich_ammo
Этот альбом я знаю довольно хорошо.
Моё удивление относительно слов "почти всех", при том, что немцы выпускали боеприпасы только для трёх калибров: 76,2mm, 122mm, 152mm.
Притом, для второго - только 1 выстрел (12.2cm SprGr), для третьего - 2 (кумулятив 15.2cm Gr.39 и ОФ 15.2cm SprGr.). Для 76-мм ассортимент чуть шире (1 вид ОФ, 6 видов калиберных и подкалиберных бронебоев).
Если делать разбивку на выстрелы, ситуация почти та же: выстрелы делались примерно под 2 системы каждого калибра.
От astatin
К C00Lib1N (07.04.2013 22:32:53)
Дата 07.04.2013 23:05:32

Re: Да ну?

>>Моё удивление относительно слов "почти всех", при том, что немцы выпускали боеприпасы только для трёх калибров: 76,2mm, 122mm, 152mm.
>Притом, для второго - только 1 выстрел (12.2cm SprGr), для третьего - 2 (кумулятив 15.2cm Gr.39 и ОФ 15.2cm SprGr.). Для 76-мм ассортимент чуть шире (1 вид ОФ, 6 видов калиберных и подкалиберных бронебоев).
>Если делать разбивку на выстрелы, ситуация почти та же: выстрелы делались примерно под 2 системы каждого калибра.
Разве не так? Для наиболее массовых орудий, за исключением 45 мм, боеприпасы выпускались. 57 и 107 мм и в РККА было относительно незначительное количество орудий, 85 мм широко применяться стали с 1944 г., когда трофеи стали случайными.
От C00Lib1N
К astatin (07.04.2013 23:05:32)
Дата 07.04.2013 23:32:57

Re: Да ну?

>>>Моё удивление относительно слов "почти всех", при том, что немцы выпускали боеприпасы только для трёх калибров: 76,2mm, 122mm, 152mm.
>>Притом, для второго - только 1 выстрел (12.2cm SprGr), для третьего - 2 (кумулятив 15.2cm Gr.39 и ОФ 15.2cm SprGr.). Для 76-мм ассортимент чуть шире (1 вид ОФ, 6 видов калиберных и подкалиберных бронебоев).
>>Если делать разбивку на выстрелы, ситуация почти та же: выстрелы делались примерно под 2 системы каждого калибра.
>Разве не так? Для наиболее массовых орудий, за исключением 45 мм, боеприпасы выпускались. 57 и 107 мм и в РККА было относительно незначительное количество орудий, 85 мм широко применяться стали с 1944 г., когда трофеи стали случайными.

Я могу сказать о разнообразии типов снарядов "у нас", и узком наборе "у них", но поступлю иначе.
Я не зря сделал ещё выборку по выстрелам:
76-мм немцами производилось два выстрела 76x384R (аналог советского), 76x712R (условно полность своя разработка, можно вообще отметать). Пусть первый и наиболее массовый в советской трофейной артиллерии такого калибра, но "за бортом" оказываются все полковушки и горные орудия (5 типов выстрелов).
122мм. У нас 3 основных типа выстрелов, немцы делают 2, притом один из них (122x785R) я не встречал нигде, кроме ББГА и его копий.
152мм. Немцы делают один выстрел, в то время как у нас используют 4 (могу ошибаться).


Конешно хорошо бы сравнить, сколько и каких трофейных советских артиллерийских систем было в Вермахте, может именно отсутствующих было категорически мало... вывести там % соотношение захватили\использовали\выпускали... но "почти всех"?
А вообще можно глянуть D.50/8b и посмотреть, сколько вообще наших всевозможных систем и боеприпасов к ним попало к немцам на учёт, и сравнить с тем, что выпускали.
От astatin
К C00Lib1N (07.04.2013 23:32:57)
Дата 07.04.2013 23:58:12

Re: Да ну?

>>Я могу сказать о разнообразии типов снарядов "у нас", и узком наборе "у них", но поступлю иначе.
>Я не зря сделал ещё выборку по выстрелам:
>76-мм немцами производилось два выстрела 76x384R (аналог советского), 76x712R (условно полность своя разработка, можно вообще отметать). Пусть первый и наиболее массовый в советской трофейной артиллерии такого калибра, но "за бортом" оказываются все полковушки и горные орудия (5 типов выстрелов).
>122мм. У нас 3 основных типа выстрелов, немцы делают 2, притом один из них (122x785R) я не встречал нигде, кроме ББГА и его копий.
>152мм. Немцы делают один выстрел, в то время как у нас используют 4 (могу ошибаться).
>Конешно хорошо бы сравнить, сколько и каких трофейных советских артиллерийских систем было в Вермахте, может именно отсутствующих было категорически мало... вывести там % соотношение захватили\использовали\выпускали... но "почти всех"?
>А вообще можно глянуть D.50/8b и посмотреть, сколько вообще наших всевозможных систем и боеприпасов к ним попало к немцам на учёт, и сравнить с тем, что выпускали.
Здесь, как я понимаю, немцы исходили из следующих условий:
1. Орудий достаточно много
2. ТТХ трофеев в достаточной степени удовлетворяет требованиям вермахта.
3. Трофейные орудия можноо использовать с минимальными затратами, но их поступление не постоянно, количество постоянно уменьшается, обновления практически нет, ремонт затруднен.
4. Поэтому начинаем производство того минимального необходимого для выполнения основных задач ассортимента боеприпасов для наиболее массовых и удовлетворяющих армию систем.
Тут возникает вопрос: почему 45 мм пушки немцы не стали применять, а ведь их должно было быть сравнимо с 76,2 мм?
От C00Lib1N
К astatin (07.04.2013 23:58:12)
Дата 08.04.2013 00:08:42

Re: Да ну?

>Здесь, как я понимаю, немцы исходили из следующих условий:
>1. Орудий достаточно много
>2. ТТХ трофеев в достаточной степени удовлетворяет требованиям вермахта.
>3. Трофейные орудия можноо использовать с минимальными затратами, но их поступление не постоянно, количество постоянно уменьшается, обновления практически нет, ремонт затруднен.
>4. Поэтому начинаем производство того минимального необходимого для выполнения основных задач ассортимента боеприпасов для наиболее массовых и удовлетворяющих армию систем.

Это и логично, потому я и подвёл к тому, что немцы выпускали 4 вида выстрелов под пусть 8-10 советских трофейных систем.
Но уважаемый объект 925 говорил чуть другое — "почти для всех захваченных".

>Тут возникает вопрос: почему 45 мм пушки немцы не стали применять, а ведь их должно было быть сравнимо с 76,2 мм?
Не занимался. С ходу ответил бы достатком у немцев не менее хороших противотанковых Pak.38 и 35/36 в условно сходном калибре.
От объект 925
К C00Lib1N (08.04.2013 00:08:42)
Дата 08.04.2013 06:30:52

Ре: Да ну?

>Но уважаемый объект 925 говорил чуть другое — "почти для всех захваченных".
+++
нужна добавка "и перенятых". Почти, потому что некоторые они перестволивали.
Алеxей
От C00Lib1N
К объект 925 (08.04.2013 06:30:52)
Дата 08.04.2013 08:49:37

Ре: Да ну?

>>Но уважаемый объект 925 говорил чуть другое — "почти для всех захваченных".
>+++
>нужна добавка "и перенятых". Почти, потому что некоторые они перестволивали.
>Алеxей

"Перенятых" — 7,62cm Pak.36 \ 7,62cm Pak.36(r) ?
А что перестволивали тогда?
Вечером всё же сделаю полную выборку по захваченным и проиндексированым немцами орудиям.
От объект 925
К C00Lib1N (08.04.2013 08:49:37)
Дата 08.04.2013 17:10:54

Ре: Да ну?

>>>Но уважаемый объект 925 говорил чуть другое — "почти для всех захваченных".
>>+++
>>нужна добавка "и перенятых". Почти, потому что некоторые они перестволивали.
>>Алеxей
>
>"Перенятых" — 7,62цм Пак.36 \ 7,62цм Пак.36(р) ?
++++
УСВ тоже.

>А что перестволивали тогда?
+++
не знаю.
Вообще я имел в виду аргумент Санитара Жени, о числе захваченных снарядов.
Алеxей
От Барс
К C00Lib1N (08.04.2013 08:49:37)
Дата 08.04.2013 12:51:46

Ре: Да ну?


>А что перестволивали тогда?

Зенитки - 85мм на 88мм.
От Bronevik
К Барс (08.04.2013 12:51:46)
Дата 08.04.2013 16:11:28

"Русский клистир" (-)