От Д2009
К Юрий Житорчук
Дата 15.04.2013 18:47:29
Рубрики WWII; Современность;

Re: Нет, конечно.

>Но предательство-то здесь абсолютно не причем.

Но тогда нужно квалифицированно возражать на аргументы "мартиросянов" вроде снятых с самолетов раций и пулемётов, оповещении войск о предстоящем нападении 18 июня 1941 года, артиллерийских тракторах, отправленных за снарядами и т.п.
Нужно либо согласиться с версией о пролете Захарова вдоль границы 18 июня, либо опровергнуть её.
Про невывод частей в летние лагеря, про части в Бресте. Про Павлова в театре вечером 21 июня...
Потому, как про заклепки на танках ВИФ рассказал абсолютно "всю правду"...
Так и та существует в нескольких версиях...
От Юрий Житорчук
К Д2009 (15.04.2013 18:47:29)
Дата 15.04.2013 19:43:54

Re: Нет, конечно.

>>Но предательство-то здесь абсолютно не причем.
>Но тогда нужно квалифицированно возражать на аргументы "мартиросянов"

Пожалуйста, моя версия и ГШ, и Сталин до 20 час. 30 мин. 21 июня считали, что немцы не будут готовы к нападению ранее начала-середины июня 1941 года. Ситуацию изменило сообщение Кегеля, которое было передано Сталину примерно в 20.30.

>вроде снятых с самолетов раций и пулемётов,
>артиллерийских тракторах, отправленных за снарядами и т.п.

И что с того, если ошибочно считалось, что нападение возможно только в июле?

>Про невывод частей в летние лагеря, про части в Бресте.

Приграничные дивизии в директиве ГШ было приказано не трогать. Опять таки исходя из ожидаемого срока готовности немцев не ранее 1 июля.

>оповещении войск о предстоящем нападении 18 июня 1941 года

А кто-нибудь видел такой документ??? Дайте ссылку, процитируйте этот документ :)))
Зато доподлинно известно, что 19 июня Тимошенко выпустил приказ о рассредоточении и маскировке самолетов, причем об исполнении этих мероприятий нужно было сообщить лишь 1 июля. Причем Сталин в этот же день этот приказ Тимошенко утвердил постановлением СНК!!! Если бы Сталин 19 июня знал, что немцы нападут 22 июня, то такого приказа быть не могло. Не идиот же он в конце концов.

>Нужно либо согласиться с версией о пролете Захарова вдоль границы 18 июня, либо опровергнуть её.

И что с того? Почему такого пролета быть не могло? А вот что доложил Захаров, это большой вопрос. Как он утверждает, он садился каждые полчаса. И передавал погранцам свои наблюдения в письменном виде. Тогда он должен был бы заметить, что максимум концентрации немцев наблюдался в районе Бреста и Сувалок. Почему он об этом ничего не пишет?

Были и другие действия по подготовке к нападению в июле. Например, перевели штабы ПрибОВО и КОВО на КП и начали формировать фронтовые управления. Но ЗапОВО должен был начать вывод только 23 июня. Почему, да потому, что окончание всех мероприятий было намечено на 1 июля. Была ли какая-то директива ГШ 18 июня. Может и была, но ее содержания нам не известно и о нем можно только гадать.

Что еще? Переброска глубинных дивизий, опять же к 1 июля. Так начата она была 7 июня, когда ни одного сообщения о нападении 22 июня еще не было. Зато было до десяти сообщений, что нападение состоится 15 июня.

Еще было поднятие по боевой тревоге ряда войсковых частей в ПрибОВО. Так ведь решение об этом было принято на совещании у Сталина 11 июня, где из командования приграничных округов присутствовало только командование ПрибОВО. Связаны эти мероприятия были с запланированными арестами в Эстонии, Латвии и Литве и наличием в Прибалтике национальных частей этих бывших независимых республик. Поэтому проводимые в Прибалтике мероприятия изначально никакой связи с 22 июня не имели.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Д2009
К Юрий Житорчук (15.04.2013 19:43:54)
Дата 15.04.2013 20:08:24

Re: Нет, конечно.

>Пожалуйста, моя версия и ГШ, и Сталин до 20 час. 30 мин. 21 июня считали, что немцы не будут готовы к нападению ранее начала-середины июня 1941 года. Ситуацию изменило сообщение Кегеля, которое было передано Сталину примерно в 20.30.

То есть, ровно на этом допущении вся версия и держится. Спасибо.
От Юрий Житорчук
К Д2009 (15.04.2013 20:08:24)
Дата 15.04.2013 20:46:47

Re: Нет, конечно.

>>Пожалуйста, моя версия и ГШ, и Сталин до 20 час. 30 мин. 21 июня считали, что немцы не будут готовы к нападению ранее начала-середины июня 1941 года. Ситуацию изменило сообщение Кегеля, которое было передано Сталину примерно в 20.30.
>То есть, ровно на этом допущении вся версия и держится. Спасибо.

А у Мартиросяна версия держится на гвоздиках, прибитых к небесному своду? А вообще существует какая-либо версия вообще не использующая каких-либо допущений или гипотез?

А приведенные мною ниже доказательства Вы даже не желаете обсуждать? Скажем, что 19 июня Тимошенко отдает приказ рассредоточить самолеты к 1 июля. Тогда наш дальнейший разговор становится бессмысленным.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Д2009
К Юрий Житорчук (15.04.2013 20:46:47)
Дата 15.04.2013 21:02:09

Re: Нет, конечно.

>>>Пожалуйста, моя версия и ГШ, и Сталин до 20 час. 30 мин. 21 июня считали, что немцы не будут готовы к нападению ранее начала-середины июня 1941 года. Ситуацию изменило сообщение Кегеля, которое было передано Сталину примерно в 20.30.
>>То есть, ровно на этом допущении вся версия и держится. Спасибо.
>
>А у Мартиросяна версия держится на гвоздиках, прибитых к небесному своду? А вообще существует какая-либо версия вообще не использующая каких-либо допущений или гипотез?
С Мартиросяном мне "Кржижановский" параллельно пояснил. С примерами.

>А приведенные мною ниже доказательства Вы даже не желаете обсуждать? Скажем, что 19 июня Тимошенко отдает приказ рассредоточить самолеты к 1 июля. Тогда наш дальнейший разговор становится бессмысленным.

Просто вы высказали точку зрения, которая будучи верной, снимает все, или почти все предъявленные вопросы.
Поэтому мне остается лишь убедиться в том, что она верная.






>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Юрий Житорчук
К Д2009 (15.04.2013 21:02:09)
Дата 15.04.2013 21:25:24

Re: Нет, конечно.

>>А у Мартиросяна версия держится на гвоздиках, прибитых к небесному своду? А вообще существует какая-либо версия вообще не использующая каких-либо допущений или гипотез?
>С Мартиросяном мне "Кржижановский" параллельно пояснил. С примерами.

Кто такой "Кржижановский"?

А примеры, пожалуйста. Директива от 18 июня весит в воздухе. То что приказ Гитлера от 10 июня с датой начала войны 22 июня был принят и расшифрован англичанами высосано Миртиросяном из пальца. Приказ этот вообще по радио не передавался. Для этих целей у немцев со всеми штабами армий была налажена кабельная связь. О том, что англичане перехватили и расшифровали этот приказ Гитлера нет никаких данных. Ссылка Мартиросяна на то, что об этом якобы писал Черчилль – наглая ложь. То что такая информация поступала в Москву от Кембриджской пятерки донных нет. И соответствующей шифровки не найдено.
Зато есть факт. 19 июня Тимошенко издал приказ рассредоточить и замаскировать самолеты к 1 июля, а Сталин в этот же день приказ Тимошенко утвердил. Значит они не знали о том, что нападение намечено на 22 июня. Т.е. имеем полный писец версии Мартиросяна. О чем и идет речь.

>Поэтому мне остается лишь убедиться в том, что она верная.

И Вы это предпочитаете делать в одиночестве? Дело хозяйское.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Pav.Riga
К Юрий Житорчук (15.04.2013 21:25:24)
Дата 15.04.2013 22:40:22

Re: Нет, конечно а кто при послезнании не тянет сову истории на глобус ?


Трудно найти человека без своей точки зрения хотя бы на историю.
Поэтому пишущие на данную тему тянут сову истории на глобус своих
мнений.


С уважением к Вашему мнению.

От марат
К Д2009 (15.04.2013 18:47:29)
Дата 15.04.2013 19:19:28

Re: Нет, конечно.

>>Но предательство-то здесь абсолютно не причем.
>
>Но тогда нужно квалифицированно возражать на аргументы "мартиросянов" вроде снятых с самолетов раций и пулемётов, оповещении войск о предстоящем нападении 18 июня 1941 года, артиллерийских тракторах, отправленных за снарядами и т.п.
Допустим про снятие пулеметов писал неоднократно - облегчение самолетов с целью улучшения скороподъемности, и скорости, и дальности полета. В Известиях ЦК КПСС начала 90-х была публикация решения ЦК и СНК на эту тему.
Рации Яковлев не ставил по той же причине - 50 кг веса сказываются на характеристиках самолета.
>Нужно либо согласиться с версией о пролете Захарова вдоль границы 18 июня, либо опровергнуть её.
С уважением, Марат
От Д2009
К марат (15.04.2013 19:19:28)
Дата 15.04.2013 19:42:58

Re: Нет, конечно.

>>Но тогда нужно квалифицированно возражать на аргументы "мартиросянов" вроде снятых с самолетов раций и пулемётов, оповещении войск о предстоящем нападении 18 июня 1941 года, артиллерийских тракторах, отправленных за снарядами и т.п.
>Допустим про снятие пулеметов писал неоднократно - облегчение самолетов с целью улучшения скороподъемности, и скорости, и дальности полета. В Известиях ЦК КПСС начала 90-х была публикация решения ЦК и СНК на эту тему.

В начале 90-х можно было прочитать и не такое.
Кому из летчиков в здравом уме придёт в голову отказаться от пулемётов?
И зачем сниямать рации у Як-1 ? - Разве потеря связи компенсируется прибавкой скорости?

>Рации Яковлев не ставил по той же причине - 50 кг веса сказываются на характеристиках самолета.
>>Нужно либо согласиться с версией о пролете Захарова вдоль границы 18 июня, либо опровергнуть её.
>С уважением, Марат