От Дмитрий Козырев
К Андрей
Дата 16.04.2013 21:09:44
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: [2SSC] Глупости...


>В среднем мужчины справились гораздо быстрей чем женщины. Даже самый "медленный" мужчина пришел в нужную точку раньше чем самая "быстрая" женщина.

>Вывод авторов фильма "топографический кретинизм" не выдумка,

Какой то левый эксперимент. Навык ориентирования не врожденный, а развиваемый. Как можно выделить репрезентативные группы исходно развивавшие его в равных условиях?
От Андрей
К Дмитрий Козырев (16.04.2013 21:09:44)
Дата 16.04.2013 22:09:05

Re: [2SSC] Глупости...


>>В среднем мужчины справились гораздо быстрей чем женщины. Даже самый "медленный" мужчина пришел в нужную точку раньше чем самая "быстрая" женщина.
>
>>Вывод авторов фильма "топографический кретинизм" не выдумка,
>
>Какой то левый эксперимент. Навык ориентирования не врожденный, а развиваемый. Как можно выделить репрезентативные группы исходно развивавшие его в равных условиях?

Согласен.

Но в абсолютно случайной выборке не могло оказаться трое мужчин с хорошо развитым навыком ориентирования, и трое женщин с плохо развитым навыком. Т.е. распределение результатов было бы другим, более равномерным, мужчины и женщины были бы перемешаны между собой. Однако же этого мы не наблюдаем. Возможно потому, что выборка слишком маленькая, возможно потому, что женщины действительно плохо ориентируются на местности.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (16.04.2013 22:09:05)
Дата 16.04.2013 22:12:30

Re: [2SSC] Глупости...


>Но в абсолютно случайной выборке

Вы уверены в абсолютной ее случайности?

>не могло оказаться трое мужчин с хорошо развитым навыком ориентирования, и трое женщин с плохо развитым навыком.

Все дело в социальном статусе. Мужчину учат "быть ответсвенным и самостоятельным", а женщину "быть при мужчине", т.о. большинство женщин из статуса ребенка переходят в статус жены и лишены (в условиях города) развивать навык ориетирования :)
От Colder
К Дмитрий Козырев (16.04.2013 22:12:30)
Дата 17.04.2013 08:02:10

Насчет ориентирования и "быть при"

Сорри за личный пример, но ИМХО он достаточно в кассу. Тройку десятков лет назад, когда все было гуще, зеленее и жиже, моя дражайшая половина собралась в лес за каштанами в сугубо женской компании. Их было трое. Чего-то такое насобирали и наладились домой. И вот тут, поскольку все устали, одна из них заявила, что знает более короткую дорогу, по которой все трое дружно решили двинуть. И двинули. Результат - глухая ночь, половины нет. Время было шибко советское, поэтому очень уж пессимистичные мысли не обуревали, но было неуютно. Наконец, она появилась. Как выяснилось, та, которая "знала более короткую дорогу", повела их строго _от_ города в горы, и они отшагали около 15-20 км (!!!), пока не натолкнулись на трелевочную дорогу, по которой ехал мужик на тракторе-лесовозе, у которого глаза при виде трех бапп с каштанами в столь глухих ипенях стали по пятаку. Поскольку опять-таки времена были шибко советские, он организовал им транспорт, и их до города довезли. И даже денег не потребовали. Прикол был в том, что большую часть дороги ведомые нисколько не сомневались в правильном пути :)

Ремарка насчет "роли женщины в технике". Отстраняясь от псевдогенетических рассуждений. Все много проще. Я достаточно знаю тему изнутри, поскольку долгое время работал конструктором на машзаводе. Маленький коллектив из пяти человек - трое мужиков и две женщины, каждый ведет свою тему. Но есть пара мелких деталей: когда надо лезть _под_ кран, что-то обмеряя или высматривая, это делает всегда мужик, потому что женщине невместно. В результате мужики всегда лазят, извазюкиваясь в грязи не только за себя, но и за того парня, который вовсе не парень. Жентельменство - оно такое жентельменство. Деталька вторая: нам часто приходилось ездить по рекламациям. Всякое бывало, например, я ездил по рекламации, расследование которой выявило, что шестерни редуктора вообще не прошли термообработку. От слова совсем - абсолютно сырой металл. Берешь надфиль обыкновенный, чиркаешь им по зубьям шестерни и любуешься, как он входит в нее как ножик в масло. Естественно, как только краном попытались работать, шестерни моментально зализало, и на этом подъемные операции закончились. А еще была чудная рекламация, когда приехавший по ж-д кран при спуске его с ж-д платформы развалился на части, проехав своим ходом от силы метров 200. Расследование показало, что в платформе крана силовых швов не было. От слова совсем. Одни прихватки. Мне-то еще повезло - данное происшествие произошло в черте города, где есть цивилизация и все такое. А вот коллега по подобное рекламации попал на случай, когда платформа крана распалась, когда означенный кран был прямо под ЛЭП. И крановщик двое суток там проторчал на неслабом морозе. Представляете себе богатство эпитетов русского языка? Так вот, женщина-конструктор по своим рекламациям не ездила. У нее всегда были объективные женские причины. Опять-таки за себя и "того парня", который вовсе не парень. Со второй женщиной нам повезло - она вела не кран, а лебедки, там по рекламациям ездить не надо было. Вот такие простые объективные причины - и никакой генетики.
От GAI
К Colder (17.04.2013 08:02:10)
Дата 17.04.2013 08:55:34

ИМХО против ИМХА :)

поскольку, например, моя половинка в лесу ориентируется, в целом, не хуже меня, а в условиях незнакомых населенных пунктов - даже лучше (как я понимаю, за счет того, что уденляет большее внимание деталям, которые мимо меня как то проскакивают). Проблем с тем, чтобы какую нибудь технику, типа велосипеда, разобрать и потом собрать - не возникает :)
Правда, родители у нее были геологи, и отец с ней по всяким грибам-ягодам в лес активно таскался.
Поэтому, нисколько не отрицая половой диморфизм (ясно, что жена таскать рюкзак одинакового со мной веса не может), склонен согласиться с теми, кто считает, что большинство проблем - от воспитания :) Ну, и от социального положения тоже. До тех пор, пока с женщины не будет снята ответственность за семью и воспитание детей, в общем случае уделять такое же внимание вопросам карьеры, личного самовыражения и хобби, как мужчина, она не сможет :(
От Андрей
К Дмитрий Козырев (16.04.2013 22:12:30)
Дата 16.04.2013 22:31:12

Re: [2SSC] Глупости...

>Вы уверены в абсолютной ее случайности?

Я нет. Но только в силу непричастности к отбору.

>>не могло оказаться трое мужчин с хорошо развитым навыком ориентирования, и трое женщин с плохо развитым навыком.
>
>Все дело в социальном статусе. Мужчину учат "быть ответсвенным и самостоятельным", а женщину "быть при мужчине", т.о. большинство женщин из статуса ребенка переходят в статус жены и лишены (в условиях города) развивать навык ориетирования :)

Возможно.

Был и другой эксперимент показывающий различия между полами. Двум группам, мужчинам и женщинам, дали для описания предмет, куклу инопланетянина, и тупо считали количество слов в описании. Женщины в среднем использовани в несколько раз больше слов для описания предмета, чем мужчины. Причем некоторые женщины даже придумывали некую историю связанную с инопланетянином, а один из мужчин вообще обошолся одним словом, "инопланетянин". :)

В данном случае авторы сделали вывод о большей креативности женщин.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (16.04.2013 22:31:12)
Дата 16.04.2013 22:35:19

Re: [2SSC] Глупости...


>Был и другой эксперимент показывающий различия между полами.

>В данном случае авторы сделали вывод о большей креативности женщин.

Различия разумеется есть. И этот ваш пример иллюстрирует разницу в развитии полушарий мозга. Это не делает однако кого то "глупее", а кого то "умнее" - это просто обуславливает предпочтительность для разных видов деятельности.

Мы же вообще начали с топика :) - с целесообразности службы женщин в ВС.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (16.04.2013 22:35:19)
Дата 16.04.2013 22:45:03

Re: [2SSC] Глупости...

>Различия разумеется есть. И этот ваш пример иллюстрирует разницу в развитии полушарий мозга. Это не делает однако кого то "глупее", а кого то "умнее" - это просто обуславливает предпочтительность для разных видов деятельности.

А вот здесь-то зависимость уже прямая. Посадите гуманитария чинить теливизор, что получится? Даже среди технических специалистов есть разделение на "теоретиков" и "практиков". Один может придумать что-то, но сделать руками не может, а другой наоборот.

>Мы же вообще начали с топика :) - с целесообразности службы женщин в ВС.

Виноват. Я подключился к обсуждению только с этой подветки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От FLayer
К Дмитрий Козырев (16.04.2013 21:09:44)
Дата 16.04.2013 21:13:44

Это из разряда

Доброго времени суток

>Какой то левый эксперимент. Навык ориентирования не врожденный, а развиваемый. Как можно выделить репрезентативные группы исходно развивавшие его в равных условиях?

... "практически все женщины-водители". То есть явно у авторов тезиса есть обследование подавляющего большинства женщин-водителей (пешеходов), который и иллюстрирует данный фильм. Обратите внимание - в конце текста три падающих от смеха колобка.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!