От vikt
К All
Дата 08.04.2013 12:42:50
Рубрики Загадки; 1917-1939;

? по календарю: Махно и орден КЗ.

Появилась какая-то новая информация? Или всё по-старому - о вручении только со слов Г.Кузьменко?
От Сергей Зыков
К vikt (08.04.2013 12:42:50)
Дата 09.04.2013 10:05:44

Re: ? по...

тут Махно нет

http://kdkv.narod.ru/WW1/index.html
СБОРНИК ЛИЦ,
НАГРАЖДЕННЫХ ОРДЕНОМ
КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
и
ПОЧЕТНЫМ РЕВОЛЮЦИОННЫМ ОРУЖИЕМ
http://kdkv.narod.ru/WW1/Spis-BKZ-12M.html

могли конечно зачистить исторический факт, но это мог быть и трофей и повешенный на груть по пьяни каким нибудь замкомпоморде Ворошиловым - носи нестор на здоровье.


Российский анархизм и анархисты: вторая половина XIX--конец XX веков - Страница 158-161
books.google.com/books?id=wLYZAQAAIAAJ
Владимир Дмитриевич Ермаков - 1996


Нестор Иванович ушел из жизни, но осталась не вполне ясной еще одна страница в судьбе легендарного батьки. Речь идет о якобы имевшем место факте награждения Н.И.Махно орденом Красного Знамени. Так ли это было на самом деле? Версия прелюбопытная. Тем более, что ранее ни в советской, ни в зарубежной литературе она прежде не встречалась. Если проследить последовательность появления упоминания об этом событии в российской печати, то только за 1990 год о нем писали несколько раз как в научных журналах, так и в популярных изданиях. В дальнейшем факт награждения Н.И.Махно орденом обрастал все новыми и новыми подробностями. Вот как писал об этом событии В.А.Савченко: "За ряд побед над деникинцами Махно был награжден орденом Красного Знамени"244. И. Мороз в нашумевшей статье "Предводитель неизвестной войны" повествует об этом таким образом: "В списке первых награжденных орденом Красного Знамени четвертая строка густо замазана черной краской. Под ней прячется неожиданная, непривычная для советского человека, воспитанного на "кратком курсе" и литературе социализма фамилия - Махно ..."245.
Журнал "Слово" в статье, посвященной гражданской войне и воспоминаниям о ней Н.И.Махно, более скромно упоминает об этом: "Как утверждают, в мае 1919 года комбриг Махно был награжден орденом Красного Знамени"246.
Более красочно о награждении орденом Н.И.Махно написали Ю.Сяков и А. Вотчель, опирающиеся на почему-то только им известные воспоминания жены Махно Галины Кузьменко. Ю.Сяков написал о Н.И.Махно: "А ведь он был награжден орденом Красного Знамени раньше Климента Ворошилова и Семена Буденного! (Кстати, С.Буденный награжден первым орденом Красного Знамени за бои против белоказаков Краснова под Царицыным в январе — феврале 1919 года — автор). Но не стал «первым красным офицером» и лучшей шашкой республики. Но не стал «первым красным офицером» и лучшей шашкой республики. Защищая вольных землепашцев, он оказался заложником скрытых и явных политических интриг, которые в конечном счете н определили его судьбу. Даже объявленный вне закона, Махно продолжал воевать на стороне Советской власти, потому что видел в вольных Советах идеал, который отвечал мужицким интересам». И далее: "4 июня 1919 года в Гуляй-Поле был настоящий праздник. В штабе Махно чувствовалась настоящая приподнятость, хлопцы улыбались и поздравляли друг друга. Нестор сидел за столом. Рядом с ним были телохранители Петр Лютый и Сидор Лютый. Потом пришли Виктор Белаш, Лева Задов, братья Махно Григорий и Савелий, Семен Каретник, Алексей Марченко и другие товарищи. Нестор сказал мне: "Ты, Галя, руководи, чтобы стол был накрыт всем, что надо". Нестор послал своего брата Григория на станцию встречать Клима Ворошилова. Он приехал туда на бронепоезде. Григорий встретил Ворошилова и пригласил его в штаб Махно. Лихая тройка повезла Ворошилова к штабу. Мы вышли на крыльцо. Под звуки оркестра, игравшего «Интернационал», Ворошилов подъехал к стройным рядам украинских партизан. Махно вперед вышел и доложил: «На фронте держимся успешно. Идут бои за Юзовку и Мариуполь. От имени революционных повстанцев приветствую Вас, товарищ Ворошилов. Докладывает комбриг батько Махно". Крепкое рукопожатие. Махно представил Ворошилову членов Гуляй- Польского исполкома и своего штаба. Ворошилов осмотрел бойцов запасного полка, которые в это время находились в Гуляй-Поле, и кавалеристов. Потом состоялся митинг, на котором Нестор заверил советское правительство в дружбе, обещал помочь в военных действиях против белых. Потом все были приглашены за стол. Ворошилов сел против Нестора и его помощников. Потом Ворошилов поднялся и сказал: "По поручению Реввоенсовета разрешите вам вручить, Нестор Иванович, орден за оборону Южного фронта и взятие Екатеринослава.
Нестор взял орден и ответил: «Я воюю не за ордена, а за победу революции . Я крестьянин, и наша цель уберечь революцию от белых. Выпьем за светлое будущее». Потом все кричали "ура", играл духовой оркестр. После короткого веселья Нестор с Ворошиловым ушли в штаб. На следующий день Ворошилов уехал , а Махно из штаба Красной армии прислали машину и самолет"247.

247 Сиков Ю. Под знаменем черным гигантской борьбы // Час пик. - 1991. 24 авг. - С.8; Вотчель А. В гостях у дочери Махно // Казахстан, правда. - 1990. - 1 пояб.

Однако воспоминания жены Н.И.Махно Г.Кузьменко как доказательства награждения батьки вряд ли могут удовлетворить исследователя по ряду обстоятельств. Во-первых, ее воспоминания были неоднократно опубликованы, но они повествуют о зиме и весне 1920 года, а никак не о событиях 1919 года. Никаких других воспоминаний жены Махно о гражданской войне более нигде не публиковалось и о их существовании ничего не известно. Во-вторых, историк С. Н. Семанов в 60-е годы встречался с Г. Кузьменко и спросил ее об ордене Махно. Он получил следующий ответ: «Нестор был действительно награжден орденом Красного Знамени, когда это случилось, я не помню, но орден помню очень хорошо, он был на длинном винте, его полагалось носить, проколов верхнюю одежду, но Нестор не надевал его никогда. Хранился он у меня, а во время бегства мы побросали все вещи, видимо, среди них и орден"248.

248 Семанов С.Н. Указ. соч. - С.35-36

В-третьих, текст, приписываемый Ю.Сяковым Г. Кузьменко, очень уж смахивает на воспоминания В.А.Антонова-Овсеенко, посвященные приезду в бригаду Махно 7 мая 1919 года уполномоченного Совета обороны Л.Б. Каменева, К.Е.Ворошилова, В.А.Антонова-Овсеенко и других, однако во время их пребывания в лагере Махно ни о каком ордене речи не было. Вот выдержка из текста воспоминаний В. А. Антонова-Овсеенко: "Лихая тройка помчала нас к крепкому поселку Гуляй-Поле. Под звуки оркестра, игравшего "Интернационал", перед фронтом загорелых партизан навстречу комфронта вышел малорослый, моложавый, темноглазый, в папахе набекрень человек. Остановился в паре шагов, отдал честь: «Комбриг батько Махно. На фронте — держимся успешно. Идет бой за Мариуполь... Основные части бригады в бою. Здесь — резервный полк и пара кавалерийских сотен...»249.

249 Антонов-Овсеенко ВА.Указ. соч. - Т.4. - С.1 10.

Выше изложенное ставит под сомнение подлинность приводимых воспоминаний Г. Кузьменко. К тому же 19 мая 1919 года бригада Н.И.Махно была разбита войсками генерала Шкуро, а 25 мая под давлением Л.Д. Троцкого, прибывшего на Украину 16 мая, Совет рабоче-крестьянской обороны УССР принял секретное решение, направленное против махновцев:
" 1) Ликвидировать Махно в кратчайший срок.
2) Предложить ЦК всех Советских партий (коммунистов и украинских социалистов-революцпонеров-коммукистов) немедленно принять политические меры к ликвидации махновщины.
3) Предложить командованию УССР на протяжении суток разработать военный план ликвидации Махно.
4) Предложить ЦК прифронтовой линии организовать из своих отрядов полк, который должен быть немедленно брошен в район действий Махно.
5) Обратиться к Реввоенсовету Республики для координации действий по ликвидации Махно.
6) Это постановление довести до сведения Реввоенсовета Республики телеграфом"250.

250 Нестор Иванович Махно: Материалы и документы. - Клен, 1991. • С. 16.

Наряду с этим, 2 июня 1919 года газета штаба РВС Республики "В пути" опубликовала статью Л.Д.Троцкого «Долой махновщину!», а 6 июня Троцкий призвал махновщину разгромить. Спустя два дня, 8 июня, Н. И.Махно и его окружение были объявлены вне закона и подлежали суду ревтрибунала. Далее события развивались еще стремительнее. 6—9 июня 1919 года полки Н. И. Махно гибли в боях против белых за Гуляй-Поле и Токмак, поэтому столь торжественная встреча Махно с Ворошиловым и вручение ему ордена Красного Знамени в начале июня просто не могли состояться. К тому же, практически в это же время Н.И.Махно и его штабу было приказано явиться на станцию Гайчур (недалеко от Гуляй-Поля) для переговоров с наркомом внутренних дел УССР и командующим 14-й армией. Эти посты занимал в то время К.Е. Ворошилов.
Красноармейские части своим вмешательством в боевые действия фактически способствовали разгрому бригады Н.И.Махно белыми, а 9 июня 1919 года вошли в Гуляй-Польский район, но уже с целью уничтожения как белогвардейцев, так и объявленных вне закона махновцев. При этом части особого назначения под командованием комбрига К.Медведева и автобронедивизион арестовали в Гуляй-Польском районе более тысячи махновцев. Прибывшие на станцию Гайчур члены махновского штаба были расстреляны.
Та же участь постигла и махновскую делегацию в Харькове. Сам Н. И. Махно, предупрежденный о возможном аресте, ушел с небольшим отрядом в тыл белых, где спустя несколько месяцев, подняв крестьянские массы на борьбу с деникинцами, оказал неоценимую и во многом решающую помощь Красной армии в разгроме белогвардейской армии А.И. Деникина. Можно было бы не писать столь подробно о деятельности Махно в 1919 году, если бы не еще одно упоминание о награждении Нестора Ивановича орденом Красного Знамени, но состоявшееся якобы осенью 1919 года. Доктор исторических наук В. В. Комин в книге «Нестор Махно. Мифы и реальность» написал: «Кстати, за большой вклад в разгром Деникина Махно был награжден Советским правительством орденом Красного Знамени»251.

251 Комин В. В. Нестор Махно. Мифы и реальность. - М., 1990. - С . 43.

Правда, и он в своей работе не указал ни точное время, ни обстоятельства награждения, ни документ, подтверждающий награждение руководителя повстанческого движения Украины. В последней по времени выхода в свет серьезной работе — биографическом справочнике «Политические деятели России. 1917» о действиях Махно в 1919 году говорится следующее: "Осенью этого года заключил новый союз с КрасноГ армией.
26 сентября прорвал фронт белых и совепшил дерзкий рейд в направлении на Бердянск и Таганрог, отвлекая на себя крупные силы деникинцев. За эту операцию был награжден орденом Красного Знамени (No4)"252.

252 Политические деятели России. 1917: Биогр. словарь. - М., 1993. - С. 212

Итак , подведем некоторые итоги. Перед нами налицо еще одна из нераскрытых " тайн" нашей истории. Причем нет никаких гарантий того, что эта "тайна" не создана самими же публицистами и историками. До сих пор вопрос о том, был или не был Н.И.Махно награжден орденом Красного Знамени остается открытым.

От vikt
К Сергей Зыков (09.04.2013 10:05:44)
Дата 09.04.2013 16:08:23

Значит буду ждать, пока откликнется сам автор записи - ув. Д.И.У.

...если никаких новых данных нет. Просто удивила сама конкретность информации в календаре: "такого-то числа вручили орден..."
От Robert
К vikt (08.04.2013 12:42:50)
Дата 08.04.2013 23:43:03

Ордена-то штучные были тогда

>Или всё по-старому - о вручении только со слов Г.Кузьменко?

У Маxно - за номером 4. Если ему его тогда не вручили, ну крайне маловероятно что орден с этим номером не был вручен кому-то другому и не "всплылo" в наше время - что с ним, и у кого он был (сейчас ведь всякие реконструкторы подробнейшие базы имеют по наградам, просто чтобы не влететь на покупку краденной награды, например).
От krok
К Robert (08.04.2013 23:43:03)
Дата 09.04.2013 00:25:28

Re: Ордена-то штучные...

>>Или всё по-старому - о вручении только со слов Г.Кузьменко?
>
>У Маxно - за номером 4.

Это и есть со слов жены Махно.

>Если ему его тогда не вручили, ну крайне маловероятно что орден с этим номером не был вручен кому-то другому и не "всплылo" в наше время - что с ним, и у кого он был (сейчас ведь всякие реконструкторы подробнейшие базы имеют по наградам, просто чтобы не влететь на покупку краденной награды, например).

Документов на награждения или решений о награждении ни кто не опубликовал. Орден с этим номером может и был. Но у кого???
От у 1-го орденоносца был орден с № 114 ;)
От Сергей Зыков
К krok (09.04.2013 00:25:28)
Дата 09.04.2013 18:10:15

Re: Ордена-то штучные...

>
>Документов на награждения или решений о награждении ни кто не опубликовал. Орден с этим номером может и был. Но у кого???



http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден Красного Знамени
Официально орден № 4 получил Ян Фабрициус, награждённый им 10 марта 1919[9]. Однако часть историков считает, что данное награждение было сделано уже задним числом, чтобы не оставлять пустой строки в списке награждённых, которая образовалась после вымарывания оттуда Нестора Махно.[8]

Фабрициус Ян Францевич: Комиссар 10 стр. дивизии: Прик.РВСР № 12: 1919 г.
http://kdkv.narod.ru/WW1/Spis-BKZ-20F.html

>От у 1-го орденоносца был орден с № 114 ;)
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Kazak
К krok (09.04.2013 00:25:28)
Дата 09.04.2013 03:26:12

У Блюхера?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>От у 1-го орденоносца был орден с № 114 ;)

В детстве помнится учили, что у него был Орден номер Один:)

Извините, если чем обидел.
От берег
К Kazak (09.04.2013 03:26:12)
Дата 09.04.2013 08:04:34

У Блюхера орден с номером 114 потому, что награда менялась, при вручении

Блюхеру вручили "неуставной" орден с номером 2. На №114 он был обменен когда уже стали выпускать орден установленного образца.

Пока пришли к выводу, что у Махно был нагрудный знак бойца и командира Красной Армии:
http://waracademy.narod.ru/infantery/images/z4.jpg

Тут о самом знаке подробней: http://waracademy.narod.ru/infantery/1n_znraz.htm
От Robert
К krok (09.04.2013 00:25:28)
Дата 09.04.2013 02:04:45

Ну значтит будет одна из т.н. "тайн" отныне и впредь (именно в кавычкаx)

Так называют всякие интересные вещи, вроде бы случившиеся в прошлом, которые нельзя ни подтвердить ни опровергнуть. Как правило это именно "тайны" связанные с одним человеком или несколькими людьми, которые все уже умерли (просто большие события - имеют множество свидетелей и свидетельств всякого рода, т.е. там такиx "тайн" нет).

Ну типа одного КВ остановившего дивизию, или одного истребителя сбившего девять (цифры называют разные, но чаще девять) Ю-87 в одном бою - просто первые пришедшие в голову примеры топичныx "тайн" (но иx - полно).
От Олег...
К Robert (09.04.2013 02:04:45)
Дата 09.04.2013 20:35:42

Научный метод относится к таким вещам однозначно...

Пока нет документа событие считается несуществующим. Фото Махно с орденом, или даже упоминание об этом событии современника уже может быть таким документом.