От krok
К Robert
Дата 09.04.2013 00:25:28
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Re: Ордена-то штучные...

>>Или всё по-старому - о вручении только со слов Г.Кузьменко?
>
>У Маxно - за номером 4.

Это и есть со слов жены Махно.

>Если ему его тогда не вручили, ну крайне маловероятно что орден с этим номером не был вручен кому-то другому и не "всплылo" в наше время - что с ним, и у кого он был (сейчас ведь всякие реконструкторы подробнейшие базы имеют по наградам, просто чтобы не влететь на покупку краденной награды, например).

Документов на награждения или решений о награждении ни кто не опубликовал. Орден с этим номером может и был. Но у кого???
От у 1-го орденоносца был орден с № 114 ;)
От Сергей Зыков
К krok (09.04.2013 00:25:28)
Дата 09.04.2013 18:10:15

Re: Ордена-то штучные...

>
>Документов на награждения или решений о награждении ни кто не опубликовал. Орден с этим номером может и был. Но у кого???



http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден Красного Знамени
Официально орден № 4 получил Ян Фабрициус, награждённый им 10 марта 1919[9]. Однако часть историков считает, что данное награждение было сделано уже задним числом, чтобы не оставлять пустой строки в списке награждённых, которая образовалась после вымарывания оттуда Нестора Махно.[8]

Фабрициус Ян Францевич: Комиссар 10 стр. дивизии: Прик.РВСР № 12: 1919 г.
http://kdkv.narod.ru/WW1/Spis-BKZ-20F.html

>От у 1-го орденоносца был орден с № 114 ;)
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Kazak
К krok (09.04.2013 00:25:28)
Дата 09.04.2013 03:26:12

У Блюхера?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>От у 1-го орденоносца был орден с № 114 ;)

В детстве помнится учили, что у него был Орден номер Один:)

Извините, если чем обидел.
От берег
К Kazak (09.04.2013 03:26:12)
Дата 09.04.2013 08:04:34

У Блюхера орден с номером 114 потому, что награда менялась, при вручении

Блюхеру вручили "неуставной" орден с номером 2. На №114 он был обменен когда уже стали выпускать орден установленного образца.

Пока пришли к выводу, что у Махно был нагрудный знак бойца и командира Красной Армии:
http://waracademy.narod.ru/infantery/images/z4.jpg

Тут о самом знаке подробней: http://waracademy.narod.ru/infantery/1n_znraz.htm
От Robert
К krok (09.04.2013 00:25:28)
Дата 09.04.2013 02:04:45

Ну значтит будет одна из т.н. "тайн" отныне и впредь (именно в кавычкаx)

Так называют всякие интересные вещи, вроде бы случившиеся в прошлом, которые нельзя ни подтвердить ни опровергнуть. Как правило это именно "тайны" связанные с одним человеком или несколькими людьми, которые все уже умерли (просто большие события - имеют множество свидетелей и свидетельств всякого рода, т.е. там такиx "тайн" нет).

Ну типа одного КВ остановившего дивизию, или одного истребителя сбившего девять (цифры называют разные, но чаще девять) Ю-87 в одном бою - просто первые пришедшие в голову примеры топичныx "тайн" (но иx - полно).
От Олег...
К Robert (09.04.2013 02:04:45)
Дата 09.04.2013 20:35:42

Научный метод относится к таким вещам однозначно...

Пока нет документа событие считается несуществующим. Фото Махно с орденом, или даже упоминание об этом событии современника уже может быть таким документом.