От bedal
К инженегр
Дата 10.04.2013 10:15:26
Рубрики Древняя история;

Ну не по существу же

о размерах лесных слонов и вообще о лесном виде (подвиде) - ни слова. А речь-то именно о них.
От инженегр
К bedal (10.04.2013 10:15:26)
Дата 10.04.2013 18:06:22

За лесных слонов было лишь предположение

>о размерах лесных слонов и вообще о лесном виде (подвиде) - ни слова. А речь-то именно о них.

А в среднем африканский больше индийского. Да и откуда лесные слоны - это надо переться экваториальную Африку, а вот саванна (судан) - под боком, сообщение приличное - Нил.
Алексей Андреев
От bedal
К инженегр (10.04.2013 18:06:22)
Дата 10.04.2013 18:24:22

У Ганнибала были всё же лесные слоны (-)
От инженегр
К bedal (10.04.2013 18:24:22)
Дата 11.04.2013 10:30:15

Он же маленький - 2,4м в холке, кого таким испугаешь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD
Хотя кормить его проще.
Алексей Андреев
От mpolikar
К инженегр (11.04.2013 10:30:15)
Дата 11.04.2013 10:39:44

У Ганнибала были не эти слоны (-)
От инженегр
К mpolikar (11.04.2013 10:39:44)
Дата 11.04.2013 10:54:36

Карапетян считает, что это были обычные саванные слоны с юга Сахары.

Это по крайней мере логично, потому как тащиться за лесными слонами в бассейн Конго - это как-то чересчур.
"Первые встречи людей с африканскими слонами зафиксированы в наскальной живописи, обнаруженной на территории Сахары; она датируется 11000—5000 годами до н.э. Несмотря на то, что африканские слоны не менее способны к обучению, чем азиатские, люди использовали их труд гораздо реже. Здесь необходимо подчеркнуть, что африканские слоны античных армий, условно называемые североафриканскими слонами (Loxodonta africana pharaohensis), были особым подвидом саваннового африканского слона, живущего ныне южнее Сахары, или даже отдельным видом. В античное время климат в Северной Африке был мягче, и в Магрибе, между пустыней и Средиземным морем оставалась ещё полоса саванн, где и водились вымершие ныне североафриканские слоны. Эти слоны отличались от саванных слонов меньшими размерами и более мирным нравом."

Вопрос лишь насколько меньшими размерами отличались североафриканские слоны. "Значительно" - это как - 10% или 30%?
А лучше Гржимека по-моему про слонов никто не написал.
http://elephant.kulichki.net/lib37.html
Да ещё были на Сицилии вымершие карликовые слоны. Но это ещё в доцивилизационный период.
Алексей Андреев
От mpolikar
К инженегр (11.04.2013 10:54:36)
Дата 11.04.2013 11:32:46

в приведенном отрывке текста написано совсем не то, что Вы вынесли в заголовок

Странно, что Вы не видите разницы.

"африканские слоны античных армий, условно называемые североафриканскими слонами (Loxodonta africana pharaohensis), были особым подвидом саваннового африканского слона, живущего ныне южнее Сахары, или даже отдельным видом. В античное время климат в Северной Африке был мягче, и в Магрибе, между пустыней и Средиземным морем оставалась ещё полоса саванн, где и водились вымершие ныне североафриканские слоны. Эти слоны отличались от саванных слонов меньшими размерами и более мирным нравом."

>Вопрос лишь насколько меньшими размерами отличались североафриканские слоны. "Значительно" - это как - 10% или 30%?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2457970.htm

>А лучше Гржимека по-моему про слонов никто не написал.
> http://elephant.kulichki.net/lib37.html

и там написано:

В свое время карфагенцам удавалось также приручать теперь уже давно вымерших североафриканских слонов. Слоны эти были значительно меньших размеров, чем теперешние.

>Да ещё были на Сицилии вымершие карликовые слоны. Но это ещё в доцивилизационный период.

Карликовые формы были не только в Сицилии, на одном из средиземноморских островов дожили до бронзового века. Об этом уже писали в ветке выше.

От инженегр
К mpolikar (11.04.2013 11:32:46)
Дата 12.04.2013 02:22:39

Разницу вижу, но на "лесных слонов" категорически не согласен. :-) (-)
От Сергей Зыков
К инженегр (11.04.2013 10:54:36)
Дата 11.04.2013 11:24:43

а может у него были особенные, горные слоны, иначе как он через Пиренеи? (-)
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (11.04.2013 11:24:43)
Дата 11.04.2013 15:14:40

Да морские слоны там были, и добирались до Италии они вплавь

Когда добрались - только одного слона смогли на берег вытащить. Остальных Ганнибал отправил обратно, в Антарктику, где они водятся до сих пор.
От mpolikar
К Сергей Зыков (11.04.2013 11:24:43)
Дата 11.04.2013 11:33:58

ладно Пиренеи, но ведь и через Альпы! (-)