От И. Кошкин
К Alexus
Дата 10.04.2013 13:39:40
Рубрики 11-19 век;

Да, эти гроши ВКЛ икнулись))) (-)
От Alexus
К И. Кошкин (10.04.2013 13:39:40)
Дата 10.04.2013 16:34:37

кстати с гробницей Елены вот что случилось

в нач.1800-х (до 1810 г.) гг Адам Чароторыйский в помещении Пречистенского собора, где была гробница, создал анатомический театр - и фактически над ней препарировали трупы. В 1810 г. ректор Виленского университета Франц Малевский снял серебрянную доску с гробницы (на ней была эпитафия и гербы московский, польский и литовский) и отдал на переливку в серебряную посуду.
От zahar
К Alexus (10.04.2013 16:34:37)
Дата 10.04.2013 16:53:10

Re: кстати с...

>в нач.1800-х (до 1810 г.) гг Адам Чароторыйский в помещении Пречистенского собора, где была гробница, создал анатомический театр - и фактически над ней препарировали трупы.

Черная душа

>В 1810 г. ректор Виленского университета Франц Малевский снял серебрянную доску с гробницы (на ней была эпитафия и гербы московский, польский и литовский) и отдал на переливку в серебряную посуду.

"Крепкий хозяйственник".
А разве в это время Вильно не была частью Росс империи?
Романовы не вопротивились?
От И.Пыхалов
К zahar (10.04.2013 16:53:10)
Дата 10.04.2013 17:58:20

Вот тут говорят, что это было сделано по указанию Ватикана

>>в нач.1800-х (до 1810 г.) гг Адам Чароторыйский в помещении Пречистенского собора, где была гробница, создал анатомический театр - и фактически над ней препарировали трупы.
>
>Черная душа

>>В 1810 г. ректор Виленского университета Франц Малевский снял серебрянную доску с гробницы (на ней была эпитафия и гербы московский, польский и литовский) и отдал на переливку в серебряную посуду.

http://krotov.info/history/20/1940/1948_01.htm

Дочь этой Софии, выданная замуж за великого князя литовского, а впоследствии короля польского Александра, тоже оказалась преданной Православию. Впоследствии Ватикан за свою неудачу отомстил тем, что по его указанию виленский Пречистенский собор, где покоился прах Елены Иоанновны (дочери Софии), был превращен в здание анатомического театра, а в алтаре его вываривались трупы. Гробница была заброшена, и в 1810 г. ректор Виленского университета Франц Малевский снял серебряную доску с гробницы и перелил ее в столовую посуду для себя.
От Alexus
К И.Пыхалов (10.04.2013 17:58:20)
Дата 10.04.2013 18:48:12

это вряд ли по определению-межконфссиональные терки

Во-первых, Вильна была в составе РИ, во-вторых, это было обычное раздолбайство, когда собор 14 в.отдали для анатомических опытов, в-третьих, в 1808 г. всем уже было фиолетово на гробницу какой-то Елену Ивановны
От И.Пыхалов
К Alexus (10.04.2013 18:48:12)
Дата 10.04.2013 18:59:23

С другой стороны, если верить Вики

>Во-первых, Вильна была в составе РИ, во-вторых, это было обычное раздолбайство, когда собор 14 в.отдали для анатомических опытов, в-третьих, в 1808 г. всем уже было фиолетово на гробницу какой-то Елену Ивановны

То Малевского звали не Франц, а Шимон (Szymon), и он стал ректором Виленского университета лишь в 1817 году
От Alexus
К И.Пыхалов (10.04.2013 18:59:23)
Дата 10.04.2013 19:08:16

Re: С другой...

>>Во-первых, Вильна была в составе РИ, во-вторых, это было обычное раздолбайство, когда собор 14 в.отдали для анатомических опытов, в-третьих, в 1808 г. всем уже было фиолетово на гробницу какой-то Елену Ивановны
>
>То Малевского звали не Франц, а Шимон (Szymon), и он стал ректором Виленского университета лишь в 1817 году

Совершенно верно, имелся ввиду Шимон, Франц был его сыном, и год не 1810, а 1818, ошибочка. Были публикации в ЖМНП по поводу пропажи серебряной эпитафии при ректоре, версия с посудой-как одна из основных фигурировала
От Bronevik
К Alexus (10.04.2013 18:48:12)
Дата 10.04.2013 18:53:01

А разве не Карамзин привлек внимание обчества к оной гробнице? (-)
От Alexus
К Bronevik (10.04.2013 18:53:01)
Дата 10.04.2013 19:11:05

а толку? через три десятка лет уже вроде как не было ни эпитафии, ни гробницы (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (10.04.2013 18:53:01)
Дата 10.04.2013 19:01:06

"История гос-ва Российского" вышла в 1818 году, через 10 лет (-)
От Alexus
К zahar (10.04.2013 16:53:10)
Дата 10.04.2013 17:04:42

Re: кстати с...

>>в нач.1800-х (до 1810 г.) гг Адам Чароторыйский в помещении Пречистенского собора, где была гробница, создал анатомический театр - и фактически над ней препарировали трупы.
>
>Черная душа

>>В 1810 г. ректор Виленского университета Франц Малевский снял серебрянную доску с гробницы (на ней была эпитафия и гербы московский, польский и литовский) и отдал на переливку в серебряную посуду.
>
>"Крепкий хозяйственник".
>А разве в это время Вильно не была частью Росс империи?
>Романовы не вопротивились?

А чему противиться, ежели здание собора продали в 1808 г. Виленскому университету, потом М.Шульц его переделал перегородками, и устроили там анатомикум - да кто из Романовых мог знать, что там гробница Елены Ивановны? - думаю, никто.
От vladvitkam
К Alexus (10.04.2013 17:04:42)
Дата 11.04.2013 07:02:35

Re:ага, "царь не знал"


>А чему противиться, ежели здание собора продали в 1808 г. Виленскому университету, потом М.Шульц его переделал перегородками, и устроили там анатомикум - да кто из Романовых мог знать, что там гробница Елены Ивановны? - думаю, никто.

у царя на то специальные люди должны были быть
От Alexus
К vladvitkam (11.04.2013 07:02:35)
Дата 11.04.2013 11:19:38

Re: Re:ага, "царь...


>у царя на то специальные люди должны были быть

при уровне состояния исторической науки на первую треть 19 в.? Я Вас умоляю....
О чем Ви-таки говорите, если долгое время столбцы московских приказов XVI-XVII вв., после взрыва Арсенала 1812 г. и ухода Наполеона, вплоть до 1820-х гг использовали как оберточную бумагу на рынках?
От zahar
К Alexus (10.04.2013 17:04:42)
Дата 10.04.2013 17:08:14

Re: кстати с...


>А чему противиться, ежели здание собора продали в 1808 г. Виленскому университету

Спасибо
От Роман Алымов
К И. Кошкин (10.04.2013 13:39:40)
Дата 10.04.2013 15:54:20

А откуда вообще эти деньги появились? (+)

Доброе время суток!
Это приданное или от умершего мужа осталось?
С уважением, Роман
От Alexus
К Роман Алымов (10.04.2013 15:54:20)
Дата 10.04.2013 16:19:06

Приданое отца, что-то от мужа + доходы (-)
От zahar
К Alexus (10.04.2013 16:19:06)
Дата 10.04.2013 16:21:29

Re: Приданое отца,...

Доходы от имений на территории ВКЛ.
Движимое имущество было отдано на хранение.

Насколько понимаю весь сыр-бор был как раз из-за ее движимого имущества, а не из-за того, что без нее литовцы жить не могли.
От Alexus
К zahar (10.04.2013 16:21:29)
Дата 10.04.2013 16:38:28

Re: Приданое отца,...

>Доходы от имений на территории ВКЛ.
>Движимое имущество было отдано на хранение.

>Насколько понимаю весь сыр-бор был как раз из-за ее движимого имущества, а не из-за того, что без нее литовцы жить не могли.

Её земли и волости частию отобрали, а часть тупо разорили - сама Елена жаловалась, что "Жигимонт король ее не во чти и не в береженье держит, да и сила от короля и от панов рад чинитца великая, и городы и волости выпустошили" Прессовали ее конкретно.
От Alexus
К И. Кошкин (10.04.2013 13:39:40)
Дата 10.04.2013 14:01:29

зато кто-то там поднялся нехило (-)
От И. Кошкин
К Alexus (10.04.2013 14:01:29)
Дата 10.04.2013 14:37:16

Кстати, такое внимание к выданным за гурганов принцессам...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не свидетельство ли татаро-монгольского генезиса власти Московского Княжества?))))

И. Кошкин