От Bokarev Alexandr
К Гегемон
Дата 16.04.2013 17:39:03
Рубрики Современность; Армия;

Неправда. Семеновцы уничтожали без разбору (-)
От Skvortsov
К Bokarev Alexandr (16.04.2013 17:39:03)
Дата 17.04.2013 02:13:38

Вроде Риман утверждал, что расстреливал согласно списку генерал-губернатора


Уверенный в том, что произошло много зверств и неправильностей, я как-то в свободный день заехал в собрание полка и при удобном случае, когда Риман был один и никто не слыхал, спросил его осторожно, под удобн[ым] предлогом, об ашитковском недоразумении. На это он мне, хотя и нехотя, но очень положительно сказал, что он от Мина получил генер[ал]-губернатор[ский] список с точным указанием, кого он должен расстрелять без всякой пощады и следствия. В списке 72 человека (указаны должности, имя, отчество и фамилия); из этого числа он расстрелял так, как отыскал, 71, а одного так и не нашел, а потому ручается, что недоразумений с его стороны быть не могло и не было; против списка он не погрешил, лишь только тем, что нашел одним меньше,

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/arhprint/94846
От Bokarev Alexandr
К Skvortsov (17.04.2013 02:13:38)
Дата 17.04.2013 10:25:03

Это не сам Риман, это пересказ якобы его слов

Многочисленные описания экспедиции показывают, что были случаи как целенаправленных обысков и задержаний с последующим убийством граждан, так и внеплановых обысков - так же с последующим убийством, а также хаотичной стрельбы по случайным лицам, приводившей к их гибели.

> Риман ... сказал, что он от Мина получил генер[ал]-губернатор[ский] список с точным указанием, кого он должен расстрелять без всякой пощады и следствия. В списке 72 человека (указаны должности, имя, отчество и фамилия); из этого числа он расстрелял так, как отыскал, 71, а одного так и не нашел.

Это пересказ якобы имевшей место приватной беседы с Риманом для советской следственной комиссии. Попытка переложить всю ответственность на Римана, Мина и генерал-губернатора, для советского правосудия недоступных. Еще ниже по тексту утверждается, что Риман всех из дубасовского списка лично расстрелял, что опровергается показаниями прочих свидетелей событий. Расстреливали все, кому не лень.
То, что какие-то полицейские списки лиц подозреваемых в участии в событиях или в сочуствии революционерам были - вполне вероятно. Однако у полицейских чиновников в условиях творившегося в декабре бардака не было никакой возможности составить списки сколь-либо достоверно.
И, разумеется, даже расстрелы по спискам были очевидным беззаконием.
От sss
К Bokarev Alexandr (17.04.2013 10:25:03)
Дата 17.04.2013 11:02:31

"законность" и "беззаконие" при абсолютной монархии

...вообще довольно расплывчатые категории. Государь-император какие-то права соблаговолил даровать - "законно", потом соблаговолил (на правах высшей власти и как ее единственный законный носитель) отнять - и опять "законно".
Кто будет возникать - пошлют (опять же, "законно", по вышеуказанным понятиям) полковнега с воинской командой, и "В штыки ихъ!"

>И, разумеется, даже расстрелы по спискам были очевидным беззаконием.
От Skvortsov
К Bokarev Alexandr (17.04.2013 10:25:03)
Дата 17.04.2013 10:36:53

Да, пересказ его слов сослуживцу. Зачем Риману врать в этой ситуации в 1905 г?


>И, разумеется, даже расстрелы по спискам были очевидным беззаконием.

А если это список заочно приговоренных к расстрелу?
От Bokarev Alexandr
К Skvortsov (17.04.2013 10:36:53)
Дата 17.04.2013 12:32:16

это рассказ следователю в 1930 году. Был ли разговор - вообще неизвестно

>>И, разумеется, даже расстрелы по спискам были очевидным беззаконием.
>А если это список заочно приговоренных к расстрелу?
Не надо выдумывать, тем более в случае конкретных ситуаций.
Никаких "заочных приговоров к расстрелу" во время декабрьских событий 1905 года в Москве не было.
От Skvortsov
К Bokarev Alexandr (17.04.2013 12:32:16)
Дата 17.04.2013 12:38:51

А зачем допрашиваемому выдумывать? На его судьбу это никак не влияло. (-)
От Bokarev Alexandr
К Skvortsov (17.04.2013 12:38:51)
Дата 17.04.2013 14:35:05

Зато влияло на судьбу его товарищей, участвовавших в экспедиции Римана

Если приказ был отдан Дубасовым (покойным) Мину (покойному), а тем передан Риману (покойному), который лично всех и поубивал, то с остальных участников экспедиции и спрашивать нечего.
От Гегемон
К Bokarev Alexandr (16.04.2013 17:39:03)
Дата 16.04.2013 17:44:57

Я вообще-то привел цитаты (-)
От Bokarev Alexandr
К Гегемон (16.04.2013 17:44:57)
Дата 16.04.2013 17:50:53

Ну так перечитайте их. Можете еще поискать, описаний тех событий немало (-)