От Skvortsov
К Banzay
Дата 17.04.2013 09:22:14
Рубрики Современность; Армия;

Так всеобщая забастовка, депо закрыто. Да еще в приличной нерабочей одежде. (-)
От Banzay
К Skvortsov (17.04.2013 09:22:14)
Дата 17.04.2013 09:51:26

А поезда ходят....

Приветсвую!

Я понимаю страсть как хочется семеновскую сволочь отмазать от сравнения с СС, но "не выходит каменный цветок" (с). специально попробую пояснить, ЖД дело как любое технически сложное имеет пикантную подробность , если за ним не "бдить" постоянно песец не минуем, и не стоит думать что в РКМП при всей ненависти к "буржуазной сволочи" люди работающие на ЖД не понимали что будет при крушении. ИМХО самый правильный пример произойдет через 12-15 лет от обсуждаемых событий , при всей "веселухе" гражданской войны ЖД работала.
От sss
К Banzay (17.04.2013 09:51:26)
Дата 17.04.2013 10:29:00

не в тему, конечно, но смысл тогда какой в забастовке на ж/д?

если поезда ходят, депо работают, паровозы меняют - так и положить бы тогда буржуям вместе с царским режимом на такую забастовку...
От Banzay
К sss (17.04.2013 10:29:00)
Дата 17.04.2013 10:33:15

А что собственно и произошло....

Приветсвую!
>если поезда ходят, депо работают, паровозы меняют - так и положить бы тогда буржуям вместе с царским режимом на такую забастовку...
*********************
Была бы забастовка "семеновцы" пешедралом бы в Москву двигались...
От sss
К Banzay (17.04.2013 10:33:15)
Дата 17.04.2013 10:48:48

Re: А что...

>Была бы забастовка "семеновцы" пешедралом бы в Москву двигались...

Ну в принципе необязательно, все равно могли бы ехать... хотя далеко не так быстро и не с таким комфортом, как описывается.
От Banzay
К sss (17.04.2013 10:48:48)
Дата 17.04.2013 10:58:23

Ага отключаем водокачки....

Приветсвую!

И на каждой речке-говнотечке ведрочками доливаем тендер... и у каждого леса махаем по-ротно топориками заготавливаем дрова... Самому не смешно?
От sss
К Banzay (17.04.2013 10:58:23)
Дата 17.04.2013 11:10:35

главное чтобы их не взрывали

>И на каждой речке-говнотечке ведрочками доливаем тендер... и у каждого леса махаем по-ротно топориками заготавливаем дрова... Самому не смешно?

Скорее уж отгоняем от водокачки всех местных и запускаем в неё взятых с собой питерских путейцев. И самостоятельно грузим белыми ручками уголек в тендер (сам-то уголь никуда не делся от факта забастовки). В принципе сколько там поехало-то в Москву - батальон, два? единицы поездов в любом случае, вполне реально, уж в любом случае выйдет быстрее чем 3-4 недели идти походом и притащиться с высунутыми языками.
От Banzay
К sss (17.04.2013 11:10:35)
Дата 17.04.2013 11:17:09

Re: главное чтобы...

Приветсвую!

>Скорее уж отгоняем от водокачки всех местных и запускаем в неё взятых с собой питерских путейцев.


> И самостоятельно грузим белыми ручками уголек в тендер (сам-то уголь никуда не делся от факта забастовки).
****************************
Ничего не путаете? Откуда возьмется уголек? Его тоже нужно привезти и разгрузить из вагонов, ато предполагается что вдоль всей трассы Москва-Питер угольные шахты/разрезы? Вот к ним забастовка в полной мере и применялась, угольные поезда не разгружают...



В принципе сколько там поехало-то в Москву - батальон, два? единицы поездов в любом случае, вполне реально, уж в любом случае выйдет быстрее чем 3-4 недели идти походом и притащиться с высунутыми языками.
*********************************
Ага-ага по русскому пехотному наставлению летом марш 40 км в сутки? А зимой меня терзают смутные сомнения о такой возможности в принципе....
От Skvortsov
К Banzay (17.04.2013 11:17:09)
Дата 17.04.2013 13:23:04

Вы уверены, что Николаевская жел.дорога бастовала?


С 12 часов дня, согласно постановлению Моссовета, началась всеобщая политическая стачка в Москве: забастовали почти все рабочие крупных фабрик и заводов, служащие железных дорог (кроме Николаевской), рабочие и служащие предприятий городского хозяйства. Всего в этот день забастовало свыше 50 тысяч фабрично-заводских рабочих, а вместе с рабочими железных дорог - около 100 тысяч человек.

"Известия МСРД", 1905, 8 декабря, №2

http://www.istorya.ru/referat/6731/1.php
От Banzay
К Skvortsov (17.04.2013 13:23:04)
Дата 17.04.2013 13:37:25

Я как раз всю жизнь был уверен в обратном....

Приветсвую!

Что основная дорога не бастовала, а рассматривал вопрос что происходило бы при "правильной" политической забастовке.
От Skvortsov
К Banzay (17.04.2013 13:37:25)
Дата 17.04.2013 14:01:27

Так зачем сравнивать положение в депо работающей дороги и в депо в Перово? (-)
От sss
К Banzay (17.04.2013 11:17:09)
Дата 17.04.2013 11:37:18

Re: главное чтобы...

>Ничего не путаете? Откуда возьмется уголек? Его тоже нужно привезти и разгрузить из вагонов, ато предполагается что вдоль всей трассы Москва-Питер угольные шахты/разрезы?

Предполагается, что на станциях скорее всего есть какой-то запас, во время забастовки его по очевидным причинам не расходуют. С учетом того, что надо протолкнуть всего единицы эшелонов - возможно этого хватит.

>Вот к ним забастовка в полной мере и применялась, угольные поезда не разгружают...

и из вагонов угольных поездов можно перегрузить, это всяко легче и быстрее, чем топориком махать в лесу. В эшелоне тоже едет не кирпич, а здоровые мужики с руками-ногами, к тому же организованные и приученные к дисциплине - принципиальных проблем разгрузить-загрузить или очистить путь не должно быть.

>Ага-ага по русскому пехотному наставлению летом марш 40 км в сутки?

практически и 40км в сутки не ходили, реальные марши в 1914 были 25-30км, ну маленький отряд мог чуть больше. Весь маршрут ~680км, 3 недели это самый минимум. Даже если на ж/д каждый раз надо самостоятельно обслуживать эшелон, все равно транспортом быстрее.

>А зимой меня терзают смутные сомнения о такой возможности в принципе....

См. зиму 1877-78, в принципе-то возможность есть, проблема в том, что войска нужны сразу, а не через месяц.
От Skvortsov
К Banzay (17.04.2013 09:51:26)
Дата 17.04.2013 09:54:43

Еще раз. Депо не работало. Никто не "бдел". (-)
От Banzay
К Skvortsov (17.04.2013 09:54:43)
Дата 17.04.2013 10:05:38

То есть поезд из Питера идет, паровозы меняют, а депо не работает? Вы бредите? (-)
От Skvortsov
К Banzay (17.04.2013 10:05:38)
Дата 17.04.2013 10:07:37

Вы бредите? Кто им в Перово паровоз менял? (-)
От Banzay
К Skvortsov (17.04.2013 10:07:37)
Дата 17.04.2013 10:15:23

На одном паровозе из Питера в Москву? Ну-ну... (-)
От Skvortsov
К Banzay (17.04.2013 10:15:23)
Дата 17.04.2013 10:26:36

Вы вроде конкретно о событиях у мастерских в Перово говорите. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (17.04.2013 09:22:14)
Дата 17.04.2013 09:26:59

Да, ладно. Ясно тут все. По живым людям с проходящего поезда пострелять, это в то время покруче, чем сейчас охота с вертолета. (-)
От Skvortsov
К Юрий А. (17.04.2013 09:26:59)
Дата 17.04.2013 09:49:13

Шарапов: “Ты человека убил!” Жеглов: “Я убил бандита”. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (17.04.2013 09:49:13)
Дата 17.04.2013 09:59:55

Вы когда-нибудь пробывали крикнуть чтото с проходящего поезда, чтоб вас услышали и еще и поняли. Вот так вот, безадресно?

А пример Ваш с Жегловым, не канает. Жеглов не совсем положительный персонаж, в сравнении с будушим генералом милиции Шараповым. :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sss
К Юрий А. (17.04.2013 09:59:55)
Дата 17.04.2013 10:23:09

Так Риман и Мин как бы тоже "не совсем положительные персонажи"

даже совсем не положительные - другие в период смут и гражданских войн не выдвигаются.

Просто давать оценки их действий с позиций РФ 2013 года - тоже, ИМХО, неправильно. В 1905 мозг у людей не был обременен не только такими понятиями, как "СС", но и такими понятиями, как "граждане", "гражданские права и свободы", "неприкосновенность личности" и "презумпция невиновности".

Для наглядности - наше время от 1905г. отделяет примерно такой же временной отрезок, как 1905 год от пугачевщины. Никому ж не кажется вопиющим, что в пугачевщину коллективная ответственность и коллективное наказание было вполне обыденным явлением и славные (без кавычек, вполне, да) полки Российской императорской армии его практиковали. Наличие в 1905 году поездов, телеграфа и пулеметов дает только иллюзию современности - а в общественном развитии были практически скорее "пугачевские" реалии, чем современные: подданные вместо граждан и божественная сущность августейшей династии как главный источник власти, а не многонациональный народ РФ как по действующей конституции.
По нынешним временам действия семеновцев это однозначно беспредел (хотя даже и не беспрецедентный - сравним с 1993, например, а ведь тоже никого не судили и тем более не наказали). По временам и реалиям РИ - нет.

>А пример Ваш с Жегловым, не канает. Жеглов не совсем положительный персонаж, в сравнении с будушим генералом милиции Шараповым. :-)
От Bokarev Alexandr
К sss (17.04.2013 10:23:09)
Дата 17.04.2013 12:21:46

Re: Так Риман...

>Просто давать оценки их действий с позиций РФ 2013 года - тоже, ИМХО, неправильно.

Оценка действий карательной экспедиции л.-гв. Семеновского полка по Московско-Казанской жд даётся не исходя из современных реалий, а исходя из действовавшего на декабрь 1905 года законодательства Российской империи.
Верховная власть, закрывая в то время глаза на "отдельные эксцессы", давала скверный пример подданным.

>В 1905 мозг у людей не был обременен не только такими понятиями, как "СС", но и такими понятиями, как "граждане", "гражданские права и свободы", "неприкосновенность личности" и "презумпция невиновности".

Он и сейчас этими понятиями у большинства людей не обременен. И многие из тех, кто об этих терминах знают, считают их явно избыточными и напрасно усложняющими жизнь. Что с того ?

>По нынешним временам действия семеновцев это однозначно беспредел (хотя даже и не беспрецедентный - сравним с 1993, например, а ведь тоже никого не судили и тем более не наказали). По временам и реалиям РИ - нет.

И по временам 1905 года - точно также "беспредел". И всеми современниками это очень хорошо понималось.
От sss
К Bokarev Alexandr (17.04.2013 12:21:46)
Дата 17.04.2013 12:39:12

Re: Так Риман...

>Оценка действий карательной экспедиции л.-гв. Семеновского полка по Московско-Казанской жд даётся не исходя из современных реалий, а исходя из действовавшего на декабрь 1905 года законодательства Российской империи.
>Верховная власть, закрывая в то время глаза на "отдельные эксцессы", давала скверный пример подданным.

В 1905 "верховная власть" была законом, законодателем, исполнителем законов и судьей практически в одном лице. Причем была исторически, с незапамятных времен - вместо слов "верховная власть" можно подставить Иоанн Грозный или Петр Первый. Она не то, чтобы закрывала глаза, она сама вполне санкционировала эти эксцессы.
Да, пример этим давала скверный, никто и не спорит - подданные в итоге увидели и осознали, что у кого винтовка тот и власть.

>>В 1905 мозг у людей не был обременен не только такими понятиями, как "СС", но и такими понятиями, как "граждане", "гражданские права и свободы", "неприкосновенность личности" и "презумпция невиновности".
>
>Он и сейчас этими понятиями у большинства людей не обременен. И многие из тех, кто об этих терминах знают, считают их явно избыточными и напрасно усложняющими жизнь. Что с того ?

То, что подобные действия были бы сейчас прямо преступными. В этом существенная разница. Тогда они были, максимум, аморальными.

>>По нынешним временам действия семеновцев это однозначно беспредел (хотя даже и не беспрецедентный - сравним с 1993, например, а ведь тоже никого не судили и тем более не наказали). По временам и реалиям РИ - нет.
>
>И по временам 1905 года - точно также "беспредел". И всеми современниками это очень хорошо понималось.

Если бы понималось всеми современниками - режим бы сидел после 1905 года сугубо на штыках. Это все же не вполне так.
От Юрий А.
К sss (17.04.2013 10:23:09)
Дата 17.04.2013 11:47:08

Вот и не удивляйтесь октябрю 17-ого. (-)
От sss
К Юрий А. (17.04.2013 11:47:08)
Дата 17.04.2013 11:52:14

Дык я и не удивляюсь, ни февралю, ни октябрю

вполне очевидно, что события следовали вполне в соответствии "генеральной линии" общественного развития, ну конкретно в России перегибов относительно этой линии было больше - это да.

Но моральные оценки типа "русская армия/гвардия = СС" это не делает менее абсурдными.
От Юрий А.
К sss (17.04.2013 11:52:14)
Дата 17.04.2013 12:08:32

Re: Дык я...

>Но моральные оценки типа "русская армия/гвардия = СС" это не делает менее абсурдными.

Каратели, они и в Африке каратели. Не зависимо от того, из какого подразделения их набрали. И никто не сравнивает Гвардию с СС. Речь идет о конкретных действиях конкретного подразделения и конкретных людей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Гегемон
К Юрий А. (17.04.2013 12:08:32)
Дата 17.04.2013 14:16:48

Ну как же не сравнивают?

Скажу как гуманитарий

> И никто не сравнивает Гвардию с СС. Речь идет о конкретных действиях конкретного подразделения и конкретных людей.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2460627.htm

С уважением
От Banzay
К Гегемон (17.04.2013 14:16:48)
Дата 17.04.2013 14:38:48

Вы научитесь читать или нет?

Приветсвую!


>> И никто не сравнивает Гвардию с СС. Речь идет о конкретных действиях конкретного подразделения и конкретных людей.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2460627.htm
*******************************
"поздравляю вас гражданин, соврамши"(с)

Я сравниваю "семеновцев" с СС ничего ни имею ни против гвардейского экипажа, ни против многих других частей.
От Гегемон
К Banzay (17.04.2013 14:38:48)
Дата 17.04.2013 15:13:56

Что вы написали - то я и читаю

Скажу как гуманитарий

>>> И никто не сравнивает Гвардию с СС. Речь идет о конкретных действиях конкретного подразделения и конкретных людей.
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2460627.htm
>*******************************
>"поздравляю вас гражданин, соврамши"(с)

>Я сравниваю "семеновцев" с СС ничего ни имею ни против гвардейского экипажа, ни против многих других частей.
Гвардейский морской экипаж участвовал в подавлении восстания 9 января 1905 г. в Санкт-Петербурге. Молодцы.

С уважением
От Banzay
К Гегемон (17.04.2013 15:13:56)
Дата 17.04.2013 15:19:48

Re: Что вы...

Приветсвую!

>Гвардейский морской экипаж участвовал в подавлении восстания 9 января 1905 г. в Санкт-Петербурге. Молодцы.

************************************
Гвардейский морской экипаж погиб в Цусимском сражении. 27-28 мая 1905 года на броненосце Император Александр III.
От Гегемон
К Banzay (17.04.2013 15:19:48)
Дата 17.04.2013 15:27:33

Данеужели? (-)
От Skvortsov
К Юрий А. (17.04.2013 09:59:55)
Дата 17.04.2013 10:06:28

На поезде ездили? Скорость при подходе к станции назначения представляете? (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (17.04.2013 10:06:28)
Дата 17.04.2013 10:35:30

С учетом того, то 20 лет работаю на ж.д., думаю что на много лучше Вас.

Из этих 20 лет, 13 лет я ж.д. строил. На хозпоездах и по станциям накатался до опупения.
Вы никогда не задумывались, почему на ж.д. при маневровой работе многие дисятелетия команды отдавали, да и сейчас еще, в век носимых радиостанций, пользуются визуальными сигналами (жестами, фонарями)? И только гудок локомотива имеет достаточную мощь, чтоб использоваться как источник звукового сигнала?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (17.04.2013 10:35:30)
Дата 17.04.2013 11:03:07

Задумывался, да.

>Из этих 20 лет, 13 лет я ж.д. строил. На хозпоездах и по станциям накатался до опупения.
>Вы никогда не задумывались, почему на ж.д. при маневровой работе многие дисятелетия команды отдавали, да и сейчас еще, в век носимых радиостанций, пользуются визуальными сигналами (жестами, фонарями)? И только гудок локомотива имеет достаточную мощь, чтоб использоваться как источник звукового сигнала?


Не только гудок локомотива имеет достаточную мощь, чтоб использоваться как источник звукового сигнала.

Во время дежурства составитель поездов и помощник составителя поездов должны иметь при себе:

желтый флаг (днем);

ручной сигнальный фонарь с прозрачно-белым огнем (ночью);

сигнальный свисток;

носимую радиостанцию;

удостоверение личности.

http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-postanovlenija/l5g.htm

От Юрий А.
К Skvortsov (17.04.2013 11:03:07)
Дата 17.04.2013 11:45:42

Ну и что надумали?

Основной документ по сигналам - Инструкция по сигнализации. Сейчас это сотавная часть ПТЭ. Почитайте на досуге.
От Banzay
К Skvortsov (17.04.2013 10:06:28)
Дата 17.04.2013 10:15:49

Шумность тогдашнего поезда представляете? (-)