От Сергей Зыков
К All
Дата 11.04.2013 08:42:51
Рубрики Стрелковое оружие;

еще один изобретатель Автомата Калашникова, на этот раз из дворянъ.

из сочинения господина Мединскаго
"О русском воровстве, особом пути и долготерпении-3"
http://www.gazetanv.ru/article/?id=6066
. . . . . . . .
В самолетостроении название крылатой машине присваивается по фамилии руководителя конструкторского бюро. Бюро Туполева — Ту, Яковлева — Як, Илюшина — Ил. В случае с автоматическим оружием была иная практика: название давалось по имени того конструктора, который вел это направление, а не по имени руководителя бюро. Отсюда — Калашников, Шпагин, Стечкин, Судаев — а были еще конкурирующие с АК автоматы Никонова и Коробова. Тот «калашников», что мы знаем сейчас, — это АК-47, потому что он был принят госкомиссией Охотникова в 1947 году, после войны, и поставлен в серийное производство.
Но, повторюсь, помимо некой традиции были и другие, «идеологические» причины, почему для советского автомата «охотников» был бы плохим брендом. АК-47 не мог стать автоматом Охотникова-47.
Во-первых, оружие получалось… из дворян, из старинного дворянского рода (напомню,
. . . . . . . .
дворянин и почетный узник Гулага Туполев видимо в идеологии нихрена не понимал и не стеснялся

так ведь можно договориться что и в писательском деле фамилия автора даётся по имени того борзописа который ведет это направление или по имени пишбюро оторое возглавляет господин М.
От Ulanov
К Сергей Зыков (11.04.2013 08:42:51)
Дата 11.04.2013 23:47:59

А что, председатель НТС полигона инженер-полковник Матвеев

>Но, повторюсь, помимо некой традиции были и другие, «идеологические» причины, почему для советского автомата «охотников» был бы плохим брендом. АК-47 не мог стать автоматом Охотникова-47.
>Во-первых, оружие получалось… из дворян, из старинного дворянского рода (напомню,
>. . . . . . . .
>дворянин и почетный узник Гулага Туполев видимо в идеологии нихрена не понимал и не стеснялся

...тоже рылом в "калашный ряд" не вышел? :)))
Как бы его подпись на "историческом документе" главнее всех :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Д2009
К Ulanov (11.04.2013 23:47:59)
Дата 12.04.2013 12:59:05

Re: А что,...

Вечный спор о том, за кем приоритет? - За изобретателем или за бюрократом ?
От Александр Стукалин
К Сергей Зыков (11.04.2013 08:42:51)
Дата 11.04.2013 12:50:37

Re: еще один...

>так ведь можно договориться что и в писательском деле фамилия автора даётся по имени того борзописа который ведет это направление...

так известно ж уже, что все стихи Есенина написал Троцкий... :-))
От ttt2
К Сергей Зыков (11.04.2013 08:42:51)
Дата 11.04.2013 11:40:04

Re: еще один

>из сочинения господина Мединскаго

Так собственно, а вы чего от него ждете?

Это мистер Всезнайка, продукт XXI века, такой же как Никонов, Буровский - они пишут о чем угодно, все равно о чем - еще разве до гинекологии не добрались, а так все упомянули (и издательства печатают).

Общался как то с известным в ЖЖ историком antoin по цифрам Мединского - числу казненных в Англии после наполеоновских войн - так тот долго смеялся.

С уважением
От Манлихер
К ttt2 (11.04.2013 11:40:04)
Дата 11.04.2013 15:39:40

antoin - это Томсинов джуниор, есличо))) (-)
От Alexeich
К ttt2 (11.04.2013 11:40:04)
Дата 11.04.2013 11:54:19

Re: еще один

>Это мистер Всезнайка, продукт XXI века, такой же как Никонов, Буровский - они пишут о чем угодно,

Я бы все же различал, Медынский - это копипаста или переложение из того же Буровского (местами абзацами слово в слово) или Бушкова и иже с ними. По крайней мере часть "Мифов", вероятно, протсо написана "научным консультантом" Буровским. Это, так сказать. уже вторая производная известного вторичного продукта. От Медынского там забавные вставки, вроде: "мы с моим другом миллионером ехали по Москве в его машине", или "когда мы пили шампанское на приеме в Лондоне". Резко выпадают по стилю.

> все равно о чем - еще разве до гинекологии не добрались,

Разве? По-момему, что-то на эту тему было в "мифах".

> а так все упомянули (и издательства печатают).

Ну, такие у нас издательства.
От Nachtwolf
К Alexeich (11.04.2013 11:54:19)
Дата 11.04.2013 13:44:05

Прошу простить моё невежество. Бушков - это который детективы кропает? (-)
От Александр Стукалин
К Nachtwolf (11.04.2013 13:44:05)
Дата 11.04.2013 13:46:05

А он еще и детективы кропает? :-)) (-)
От Манлихер
К Александр Стукалин (11.04.2013 13:46:05)
Дата 11.04.2013 16:00:56

Ну я бы все-таки различал Бушкова с Буровским. Первый хотя бы пытается (+)

Моё почтение

...соблюдать определенную историческую корректность в своих креативах (да, я в курсе насчет РКМП, РКНБ и бешеных пираний - что его, ессно, не красит - но, тем не менее).

Буровский же, с коим меня черт дернул как-то пообщаться лично (дистанционно, слава Б-гу) - просто тяжелый идиот с явными признаками маразма, готовый ставить свою подпись под окровенным бредом типа Сибирской жути № 7.

Ув.Иван Кошкин здесь сказал бы известную фразу про сорта говна и был бы, безусловно, в своем праве - но, все же, в защиту Бушкова - он хотя бы отзывается на обратную связь из объективной реальности. Буровский же давно и успешно живет в альтернативной, чего не признаёт и никогда не признает. Это как Латынина - которая, несмотря на стрелку осциллографа, временами пишет на удивление здравые вещи - ибо мастерство не пропьешь, даже если стараться. И ТТолстая, которая кроме злословного бреда, псевдолитературного мата и педофила Татьяныча ничего произвести на свет не в состоянии.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (11.04.2013 16:00:56)
Дата 11.04.2013 18:45:42

Re: Ну я...

>Ув.Иван Кошкин здесь сказал бы известную фразу про сорта говна и был бы, безусловно, в своем праве - но, все же, в защиту Бушкова - он хотя бы отзывается на обратную связь из объективной реальности. Буровский же давно и успешно живет в альтернативной, чего не признаёт и никогда не признает. Это как Латынина - которая, несмотря на стрелку осциллографа, временами пишет на удивление здравые вещи - ибо мастерство не пропьешь, даже если стараться. И ТТолстая, которая кроме злословного бреда, псевдолитературного мата и педофила Татьяныча ничего произвести на свет не в состоянии.

Вы знаете, прочитанная мною как-то (нашел в электричке и по дороге прочел) "Золотой век Руси. Россия до Петра." Бур-го содержала местами вполне вменяемые вставки, а в целом была написана так живенько, с огоньком.
От Nachtwolf
К Александр Стукалин (11.04.2013 13:46:05)
Дата 11.04.2013 14:19:14

А то! Бешеная пиранья против Д'Артаньяна и всё такое :) (-)
От Александр Стукалин
К Nachtwolf (11.04.2013 14:19:14)
Дата 11.04.2013 14:31:48

Да, забавный автор... :-)) (-)
От берег
К Александр Стукалин (11.04.2013 13:46:05)
Дата 11.04.2013 14:05:13

Наверное да:

http://shantarsk.ru/index.php?option=com_content&view=section&id=2&Itemid=7!

"... Новый виток популярности принесли автору детективные произведения, вышедшие из-под пера писателя во второй половине девяностых."
От Александр Стукалин
К берег (11.04.2013 14:05:13)
Дата 11.04.2013 14:16:59

Re: Наверное да:

>"... Новый виток популярности принесли автору детективные произведения, вышедшие из-под пера писателя во второй половине девяностых."

Рискованный шаг с точки зрения издателей... Лучше бы сменить псевдоним на "Кружков" (типа)... но может и прокатит :-))
От Александр Стукалин
К Alexeich (11.04.2013 11:54:19)
Дата 11.04.2013 12:00:50

Re: еще один

>Я бы все же различал, Медынский - это копипаста или переложение из того же Буровского (местами абзацами слово в слово) или Бушкова и иже с ними. По крайней мере часть "Мифов", вероятно, протсо написана "научным консультантом" Буровским. Это, так сказать. уже вторая производная известного вторичного продукта. От Медынского там забавные вставки, вроде: "мы с моим другом миллионером ехали по Москве в его машине", или "когда мы пили шампанское на приеме в Лондоне". Резко выпадают по стилю.

Забавное наблюдение... :-)

>> а так все упомянули (и издательства печатают).

>Ну, такие у нас издательства.

Да издательства все печатают, за что платят, хошь сказку "Про репку", хошь материалы пленума "Единой России"... А чего? Все ж деньги. Это бизнес. :-)
От mpolikar
К ttt2 (11.04.2013 11:40:04)
Дата 11.04.2013 11:49:24

ссылку дайте плз!


>Общался как то с известным в ЖЖ историком antoin по цифрам Мединского - числу казненных в Англии после наполеоновских войн - так тот долго смеялся.

subj
От ttt2
К mpolikar (11.04.2013 11:49:24)
Дата 11.04.2013 13:29:52

Re: ссылку дайте...

>>Общался как то с известным в ЖЖ историком antoin по цифрам Мединского - числу казненных в Англии после наполеоновских войн - так тот долго смеялся.
>
>subj

Я приношу извинения за неточность. Дело было три года назад и я несколько по памяти ошибся. Смеха там никакого не было, просто читайте наше общение

http://antoin.livejournal.com/838639.html?thread=13648367#t13648367

И данная им ссылка - список казненных в Англии по именам и обвинениям

http://www.capitalpunishmentuk.org/1800.html

С уважением
От Alexus
К Сергей Зыков (11.04.2013 08:42:51)
Дата 11.04.2013 11:07:43

и шо Ви-таки прикопались

к дохтуру наук и министру в одном лице?
я вот в свое время прикопался - до сих пор жалею потраченного времени, ибо не стОит
От Александр Стукалин
К Сергей Зыков (11.04.2013 08:42:51)
Дата 11.04.2013 10:56:35

Госсподи, вот знал я человека с одной стороны...

...так он, оказывается, теперь, со всех сторон (про всё) пишет и драит. Ну, профессионал, профессионал. Министр!.. :-)
От Д2009
К Александр Стукалин (11.04.2013 10:56:35)
Дата 11.04.2013 11:03:18

Re: Госсподи, вот

Человек многогранен... Почти как стакан!.
От Александр Стукалин
К Д2009 (11.04.2013 11:03:18)
Дата 11.04.2013 11:18:21

Re: Госсподи, вот

>Человек многогранен... Почти как стакан!.
Ну не до такой же степени!.. :-)
От negeral
К Александр Стукалин (11.04.2013 11:18:21)
Дата 11.04.2013 11:24:10

Дык главная задача стакана

Приветствую
не быть уж совсем пустым)) пустому и глаз не радуется))
Счастливо, Олег
От Александр Стукалин
К negeral (11.04.2013 11:24:10)
Дата 11.04.2013 11:28:53

Re: Дык главная...

>Приветствую
>не быть уж совсем пустым)) пустому и глаз не радуется))
>Счастливо, Олег

Так он вроде был и наполнен...
http://www.bookin.org.ru/book/669394.jpg


Ну переполнять то не надо уж тоже. :-))
От Д2009
К Сергей Зыков (11.04.2013 08:42:51)
Дата 11.04.2013 10:56:29

Re: еще один...

И это при живом авторе и толпе свидетелей ... "Совсем наглость потеряли!" (с)
От Александр Стукалин
К Д2009 (11.04.2013 10:56:29)
Дата 11.04.2013 10:59:45

Re: еще один...

>И это при живом авторе и толпе свидетелей ... "Совсем наглость потеряли!" (с)
...щас ему при живом авторе от живвого Чемезова прививку воткнут, я думаю. :-)
От Д2009
К Александр Стукалин (11.04.2013 10:59:45)
Дата 11.04.2013 11:05:14

Re: еще один...

>>И это при живом авторе и толпе свидетелей ... "Совсем наглость потеряли!" (с)
>...щас ему при живом авторе от живвого Чемезова прививку воткнут, я думаю. :-)

"Что-то роса сегодня чересчур солёная", подумал Мединский.
От Александр Стукалин
К Д2009 (11.04.2013 11:05:14)
Дата 11.04.2013 11:19:29

Re: еще один...

>"Что-то роса сегодня чересчур солёная", подумал Мединский.

И найдется куча людей ему её подсолить при случае... :-)
От берег
К Сергей Зыков (11.04.2013 08:42:51)
Дата 11.04.2013 09:07:47

У Медынского перлов хватает там и о Фёдорове оказывается никто не знает в России

А по самому Охотникову тоже перл: "Дослужился до инженера-полковника, закончил артиллерийскую академию и занимался разработками стрелкового оружия. В частности и знаменитого автомата Калашникова". Т.е. работал ПОД Калашниковым, а не наоборот, может какой-то узел к автомату и разработал, но увы не весь автомат :)

Не в теме видать Медынский в истории появления автомата.
От sss
К берег (11.04.2013 09:07:47)
Дата 11.04.2013 09:11:57

Re: У Медынского...

>Не в теме видать Медынский в истории появления автомата.

Само употребление "АК-47" уже достаточно указывает, что не в теме:) про остальной адъ вообще молчу.
От берег
К sss (11.04.2013 09:11:57)
Дата 11.04.2013 09:28:16

Ещё одно противоречие :) Оказывается Охотников был руководителем приемной

комиссии которая принимала автомат на вооружение:

"Ее дедушка ... впоследствии в годы Великой Отечественной войны руководил коллективом конструкторского полигона по разработке стрелкового оружия. Именно на этом полигоне и был создан легендарный автомат Калашникова.

... как утверждает моя знакомая, ... принятый комиссией во главе с ее дедом — полковником Охотниковым в 1947 году легендарный АК-47."

Т.е. если БЫ не мой дед, то фиг БЫ вы видели сейчас автомсат Калашникова :D
От Андрей Платонов
К берег (11.04.2013 09:28:16)
Дата 11.04.2013 10:46:39

Вики негодує:

>"Ее дедушка ... впоследствии в годы Великой Отечественной войны руководил коллективом конструкторского полигона по разработке стрелкового оружия. Именно на этом полигоне и был создан легендарный автомат Калашникова.
>... как утверждает моя знакомая, ... принятый комиссией во главе с ее дедом — полковником Охотниковым в 1947 году легендарный АК-47."

Согласно некоторым источникам, в разработке автомата также принимал активное участие начальник научно-исследовательского полигона стрелкового и минометного вооружения ГАУ (на котором был «забракован» АК-46) В. Ф. Лютый, впоследствии ставший руководителем полигонных испытаний 1947 года.[12]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_ref-2