От А.Никольский
К All
Дата 20.04.2013 21:59:09
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Количество доносов в 1937-38 гг

Тут один знакомый слышал недавно от Ф.Д.Бобкова (бывший зампред КГБ СССР и начальник пресловутого 5-го управления), что якобы в 37-38 гг наши граждане написали 4,5 млн заявлений в органы о преступлениях контрреволюционной направленности. Нигде эта цифра не публиковалась? Дедушка (Бобков в смысле) может и выдумывать
От Давид ГР
К А.Никольский (20.04.2013 21:59:09)
Дата 21.04.2013 09:24:28

Re: Количество доносов...

к слову, кроме доносов были еще и заступительные записки которые писались.

Когда я их читал в журнале Источник было очень хорошее чувство на душе за силу и здравость хороших людей в смутные времена.

давид
От Begletz
К А.Никольский (20.04.2013 21:59:09)
Дата 21.04.2013 07:28:34

"Пиши, Иванов, на Петрова с Сидоровым, а то тебя самого посадим" (-)
От Олег...
К Begletz (21.04.2013 07:28:34)
Дата 22.04.2013 00:11:34

Ну не так прямо, что "посадим"...

Ну, например, выявлены факты вредительства при строительстве укрепленного района. Конечно, наверх пошли кучи "доносов" и рапортов, потому как если не написать, то действительно, могут посадить, потому как знал, а мер не принял.
От bedal
К Begletz (21.04.2013 07:28:34)
Дата 21.04.2013 09:57:38

Да зачем?

Вот живёшь ты в коммуналке, тесно. А надо бы комнатку соседнюю присоединить. Именно вот эту, в которую уже и дверь есть, просто шкафом заставлена.
Пишется заявление "прошу выделить мне комнату, потому как живущего там буржуя всё равно посадят, ведь он..."
От Begletz
К bedal (21.04.2013 09:57:38)
Дата 21.04.2013 20:22:03

Булгакова начитались? Согласен, Алоизий Могарыч хорошо у него выведен

Вот только в известных мне случаях корыстный мотив напрочь отсутствовал. Т е честолюбие и секс маловероятны, как мотиваторы, остается только страх.
От Pav.Riga
К Begletz (21.04.2013 20:22:03)
Дата 21.04.2013 23:28:44

Re: Булгаков - православно мыслящий потому мотива идейности не понимает...

>Вот только в известных мне случаях корыстный мотив напрочь отсутствовал. Т е честолюбие и секс маловероятны, как мотиваторы, остается только страх.

Булгаков - православно мыслящий потому мотива идейности не понимает.
Мотивация героев Булгакова корысть.Причем особенно его раздражают представители интеллигентных инородцев.*В результате тщательно промытых
мозгов участники дискусии в 21-м веке мотивацию идеологическую даже не
упоминают.Но в 1937-38 годах были сигналы и бескорыстные да и часть партийной и армейской верхушки исповедовала те идеи что Л.Д.внушил своим
выдвиженцам и в их устранении были только идеологические мотивы - внутрипартийная борьба неизбежная внутри любой группы революционеров взявшей власть.Т.Е.абсолютное бескорыстие как и у якобинцев с жирондистами.

С уважением к Вашему мнению.


*Ну тут его понять можно - от них он и натерпелся.
От Begletz
К Pav.Riga (21.04.2013 23:28:44)
Дата 22.04.2013 06:32:47

Булгаков подгонял героев под свою модель "испорченных квартирным вопросом"

А как это работало на практике он, похоже, не имел понятия.

Возникает образ усталых майоров НКВД, которым секретарша приносит корзинами доносы. "Слышь, Василий Иваныч! Тут опять этот с Мясницкой пишет, что соседи туннель из Москвы до Лондона роют. Брать будем?" И т п.
От MR1
К Pav.Riga (21.04.2013 23:28:44)
Дата 22.04.2013 06:01:59

Re: Булгаков -


> Булгаков - православно мыслящий потому мотива идейности не понимает.
А я вот тоже не верю в идейность среднестатистического патриотического рунетовского "кольчатого червя" по т.Кошкину, которые есть те же лица в изменившихся обстоятельствах.
Поскольку людям не могущим жить без хозяина все равно куда писать доносы, в гестапо или НКВД. Они всегда в стаде. А стадо с теми - с кем сила.
От Лейтенант
К bedal (21.04.2013 09:57:38)
Дата 21.04.2013 10:50:35

Это все мечты

Реально улучшить свое материальное положение таким способом маловероятно. Доносы принимает один орган, комнатки раздает совсем другой, а какого-либо официального способа вознаграждения доносчиков в СССР не предполагалось, в отличие от современных государств с развитой демократией.
От john1973
К Лейтенант (21.04.2013 10:50:35)
Дата 21.04.2013 10:59:08

Re: Это все...

>Реально улучшить свое материальное положение таким способом маловероятно. Доносы принимает один орган, комнатки раздает совсем другой, а какого-либо официального способа вознаграждения доносчиков в СССР не предполагалось, в отличие от современных государств с развитой демократией.
Собственно, суть немного в другом. Получалось преимущество при получении площади соседа, как-то так. Ошметки таких законов и сейчас сохранились (скандал с телеведущим Малаховым, оттяпавшим сверхэлитную квартиру за копейки, поскольку уже жил в этом доме). Уголовщины по подобным мотивам в СССР хватало. Пропал сосед, делим площадь...
От Лейтенант
К john1973 (21.04.2013 10:59:08)
Дата 21.04.2013 11:12:25

Это как раз сейчас работает, а тогда должно было не очень

>Собственно, суть немного в другом. Получалось преимущество при получении площади соседа, как-то так. Ошметки таких законов и сейчас сохранились (скандал с телеведущим Малаховым, оттяпавшим сверхэлитную квартиру за копейки, поскольку уже жил в этом доме). Уголовщины по подобным мотивам в СССР хватало. Пропал сосед, делим площадь...

Это когда в коммуналке один сосед его можно устаранить и воспользоваться преимущественным правом почти гарантированно, но в типической тогдашней комуналке ситуация другая - "15 человек на сундук мертвеца".
От Коля-Анархия
К Лейтенант (21.04.2013 11:12:25)
Дата 22.04.2013 00:10:41

"воронья слободка" жеж, из ильфа и петрова... (-)
От Лейтенант
К Коля-Анархия (22.04.2013 00:10:41)
Дата 22.04.2013 00:17:00

И кого же там арестовали по доносу? (-)
От Bell
К Лейтенант (22.04.2013 00:17:00)
Дата 22.04.2013 00:42:57

Re: И кого...

Добрый вечер.

Здрасьте! А как же бывший горский князь, гражданин Гигиенишвили, которого за самоуправство упрятали на полгода, после чего он "вернулся злой, как черт"?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Лейтенант
К Bell (22.04.2013 00:42:57)
Дата 22.04.2013 01:04:51

И при чем тут донос?

Комнату полярного летчика Севрюгова затертого среди торосов взломал Гигиенишвили, а вселилась туда Дуня, Севрюгов вернулся и как "потерпевшая сторона" обратился с жалобой. Далее "Комнату вернули (Севрюгов вскоре переехал в новый дом), а бравый Гигиенишвили за самоуправство просидел в тюрьме четыре месяца и вернулся оттуда злой как черт". Где донос?
От doctor64
К Bell (22.04.2013 00:42:57)
Дата 22.04.2013 00:51:27

Re: И кого...

>Здрасьте! А как же бывший горский князь, гражданин Гигиенишвили, которого за самоуправство упрятали на полгода, после чего он "вернулся злой, как черт"?

Нет у классиков никакого доноса.
" В тот великий день, когда ледоколы достигли, наконец, палатки Севрюгова, гражданин Гигиенишвили взломал замок на севрюговской двери и выбросил в коридор все имущество героя, в том числе висевший на стене красный пропеллер. В комнату вселилась Дуня, немедленно впустившая к себе за плату шестерых коечников. На завоеванной площади всю ночь длился пир. Никита Пряхин играл на гармонии, и камергер Митрич плясал "русскую" с пьяной тетей Пашей.
Будь у Севрюгова слава хоть чуть поменьше той всемирной, которую он приобрел своими замечательными полетами над Арктикой, не увидел бы он никогда своей комнаты, засосала бы его центростремительная сила сутяжничества, и до самой своей смерти называл бы он себя не "отважным Севрюговым", не "ледовым героем", а "потерпевшей стороной". Но на этот раз "Воронью слободку" основательно прищемили. Комнату вернули (Севрюгов вскоре переехал в новый дом), а бравый Гигиенишвили за самоуправство просидел в тюрьме четыре месяца и вернулся оттуда злой, как черт."
От bedal
К Лейтенант (21.04.2013 11:12:25)
Дата 21.04.2013 12:00:24

Но - работало

Пришлось как-то подробно ознакомиться с историей пары коммунальных питерских квартир.

Ещё один фактор - в выше приведённом примере с матерной частушкой - пишут, чтобы не написали на тебя. Написал - значит в прослушивании частушек не виновен. И вообще - если пописываешь, значит, благонадёжен.
От Pav.Riga
К bedal (21.04.2013 12:00:24)
Дата 21.04.2013 19:32:24

Re: Но - работало среди верхушки -да,в коммуналке-нет

>Пришлось как-то подробно ознакомиться с историей пары коммунальных питерских квартир.

>Ещё один фактор - в выше приведённом примере с матерной частушкой - пишут, чтобы не написали на тебя. Написал - значит в прослушивании частушек не виновен. И вообще - если пописываешь, значит, благонадёжен.

А не может быть просто отвращения к мату и матерщинникам ?
К примеру среди писателей и прочей привелигированной публики дачку хорошую
получить шансы были лучше чем комнату в коммуналке.Поскольку творец деливший дачи а в последствии и авто пользовался бОльшим уважением чем
обычный творец.

С уважением к Вашему мнению.
От GAI
К Pav.Riga (21.04.2013 19:32:24)
Дата 22.04.2013 04:12:10

Re: Но -...

>>Пришлось как-то подробно ознакомиться с историей пары коммунальных питерских квартир.
>
>>Ещё один фактор - в выше приведённом примере с матерной частушкой - пишут, чтобы не написали на тебя. Написал - значит в прослушивании частушек не виновен. И вообще - если пописываешь, значит, благонадёжен.
>
> А не может быть просто отвращения к мату и матерщинникам ?
>К примеру среди писателей и прочей привелигированной публики дачку хорошую
>получить шансы были лучше чем комнату в коммуналке.Поскольку творец деливший дачи а в последствии и авто пользовался бОльшим уважением чем
>обычный твор

Работало в коммуналке очень замечательно :)

У меня мама с бабушкой были эвакуированы из Ленинграда летом 1942 г. А две комнаты в коммуналке за ними оставались. Как ни смешно это сейчас звучит, всю войну бабушка оплачивала квартплату зан их (как это технически она делала из Пошехонья -не знаю, но квитанции сохраняла до самой смерти. Скорее всего, переводила деньги кому то из оставшихся соседей, а тот платил). В 1947 г. мама поступила в Герценовский и попыталась вернуться в квартиру.Одна из соседок (дворничиха) быстро сообщила куда надо :) . А мама была этническая немка.Маму тут же вызвали в милицию и предложили подписать бумагу, что в 42-м году она была выслана из Ленинграда. Такая кампания на самом деле, как ни странно, весной 1942 г. проводилась, но мама с бабушкой под нее не попали, их эвакуировали обычным порядком вместе с детским домом, где бабушка работала завучем. В итоге, дворничиха получила одну из освободившихся таким образом комнат, во вторую въехал какой то милиционер. Хорошо, что еще из института не отчислили :)
От bedal
К Pav.Riga (21.04.2013 19:32:24)
Дата 22.04.2013 00:01:51

Боюсь, Вы теоретизируете, исходя из собственных представлений (-)
От john1973
К Begletz (21.04.2013 07:28:34)
Дата 21.04.2013 09:26:55

Re: "Пиши, Иванов,...

Довольно распространено и сейчас, в "бизнесе". Петров и Сидоров тоже пишут... Разумеется мотиватор не "посадим", скорее "не поймем, уволим"... хотя в принципе равнозначно.
От Vovs
К А.Никольский (20.04.2013 21:59:09)
Дата 21.04.2013 06:57:02

Наверняка есть статистика

Сколько доно сообщений от граждан высокоразвитых демократических государств на подозрительное поведение своих родственниеов/соседей/первых_встречных_на_улице ежегодно фиксируется органами правопорядка этих самых государств.
И, о ужас, такое поведение граждан властями вышеупомянутых высокодемократических государств даже приветствуется??!
От Евгений Путилов
К Vovs (21.04.2013 06:57:02)
Дата 21.04.2013 10:48:43

Re: Наверняка есть...


>И, о ужас, такое поведение граждан властями вышеупомянутых высокодемократических государств даже приветствуется??!

Общество, которое само себя контролирует, собственно и есть образец демократии.
От СОР
К Vovs (21.04.2013 06:57:02)
Дата 21.04.2013 07:45:09

донос-основа правопорядка, социального равенства и в общем развитого государства

Задача государства эффективно фильтровать и использовать.
От Alpaka
К А.Никольский (20.04.2013 21:59:09)
Дата 21.04.2013 02:25:30

написание доноса

это как нажатие на этом форуме красной кнопки.
Разве это что-то плохое? ;-)
Если донос проверяют (а в основном проверяли) и есть основания-то замиечательно. Кстати, и за ложный донос
сажали только в путь. Современная Россия только бы выиграла, если доносы на соседeй были бы нормой.
Алпака
От vladvitkam
К Alpaka (21.04.2013 02:25:30)
Дата 21.04.2013 13:45:50

Re: и что считать доносом, а что - нет?

>это как нажатие на этом форуме красной кнопки.
>Разве это что-то плохое? ;-)

вот, к примеру - донос или не донос?

НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К. Е. ВОРОШИЛОВУ.
От старшего лейтенанта БОБРИКОВА Ивана Никитовича.
Письмо.
Тов. ВОРОШИЛОВ, прошу Вас принять меры по вопросам, которые здесь я через свое командование не могу разрешить.
Первый ВОПРОС. Я пишу Вам из одного укрепленного района в нашей части, которая находится в 5 километрах от границы нет совершенно винтовок на 50% состава части находится на границе не имеет винтовок на половину бойцов считаю здесь работа врагов народа, об этом заявлял комполка майору Шитову тот свалил, вернее передал мне в другое соединение, заявляли об этом и дивизионному комиссару тов.Телятникову, который решительных мер не принял, а люди живут без винтовок 2,5 месяца.
ВТОРОЙ ВОПРОС. В укрепрайоне имеются артсооружения под номером 06 в котором много недостатков, перечислю: а) не проверены фильтры на предмет годности их, б)сектор на большак, дальше 400 метров ничего не видно, в) Сектор на деревню Мацки кладбище лес закрывает половину сектора, г) огнеприпасы 312 гранат без баллистических данных, д) нет запасных частей к орудиям, е) бензину положено 20 литров в месяц на агрегат, а получил я с 1 января 1938 года по 4 июня 30 литров, всего бензина расходовали комбатальона старший лейтенант Бобков на автомобиль, а агрегаты Л12 в сооружениях портились. По всем этим вопросам я обращался к ст.лейтенанту Бобкову, к командиру 37 с.п. майору Шилову, к дивизионному комиссару Телятникову, к нач.артиллерии полковнику Румянцеву и к начштаба артиллерии майору Вереникину, к начальнику дивизии майору Горулеву, но положительного ответа не получал.
2 сооружение 149 полукапонира а) Нет трубок утенок, без которых стрелять нельзя, б) Нет склада для снарядов, в) нет ни одного снаряда для этого сооружения, г) не проверена годность фильтров, не сделана планировка. С этими вопросами я обращался к начальникам службы дивизии майору Горулеву, к начштаба артиллерии дивизии майору Вереникину, к нач. артиллерии дивизии полковнику Румянцеву, к дивизионному комиссару Телятникову, но положительного ответа не получил.
3 сооружения 01 ФИЛЬТРЫ проверены комиссией, но признаны негодными, но не заменены, нет запасных частей, половина гранат без баллистических данных.
...
и там дальше еще много разных недостатков вскрыто

командир взвода мирного времени, отвечающий за добрый кусок батальонного района, бьется как рыба об лед, пытаясь довести боеготовность до надлежащего уровня, поддержки от вышестоящего начальства не получает и у него возникают подозрения...

такого рода писем я видел ну где-то с десяток, причем специально не искал - просто в делах попадались
От Максимов
К vladvitkam (21.04.2013 13:45:50)
Дата 21.04.2013 18:58:06

Очень просто. Если исполнитель документа написал в шапке "донос" - значит донос,

А если нет - то нет.
От марат
К vladvitkam (21.04.2013 13:45:50)
Дата 21.04.2013 17:41:32

Re: и что...


Здравствуйте!
Как посмотреть. Ведь могли быть объективные причины. А так скорее бумага чтоб было чем прикрыть бардак при проверке - сигнализировал, мне не помогли.
С уважением, Марат
От vladvitkam
К марат (21.04.2013 17:41:32)
Дата 21.04.2013 17:51:15

Re: и что...


>Как посмотреть. Ведь могли быть объективные причины. А так скорее бумага чтоб было чем прикрыть бардак при проверке - сигнализировал, мне не помогли.

разумеется, случаи разные бывали

так я и спрашивал: что считается за донос, а что - за внутриведомственную или межведомственную грызню с апелляцией к вождям
От марат
К vladvitkam (21.04.2013 17:51:15)
Дата 21.04.2013 20:10:14

Re: и что...


>так я и спрашивал: что считается за донос, а что - за внутриведомственную или межведомственную грызню с апелляцией к вождям
Так если всех перечисленных посадили, то был донос.
А если автор письма сумел отбоярится при помощи этого письма , то оправдательный документ.
А если по письму разобрались и виновных наказали(типа растрата бензина не по назначению), части оказали помощь, то доносом это не было.
Читал мемуары одного военного, там он обращался за помощью к шапошникову с целью выделения фонтов по постройке навеса для мобзапасов части(типа двуколок, хомутов и пр. - портились под открытым небом). Если бы виновных посадили - был бы донос. А так Шапошников попросил выделить материалы, партия организовала людей и были построены сараюхи.


Здравствуйте!С уважением, Марат
От объект 925
К vladvitkam (21.04.2013 13:45:50)
Дата 21.04.2013 13:51:18

Re: Указ Президиума ВС СССР от 2 февраля 1988 г. N 8422-XI

Письменное обращение гражданина должно быть или подписано с указанием фамилии, имени, отчества и содержать помимо изложения существа предложения, заявления либо жалобы также данные о месте его жительства, работы или учебы. Обращение, не содержащее этих сведений, признается анонимным и рассмотрению не подлежит.
Alexej
От Pav.Riga
К объект 925 (21.04.2013 13:51:18)
Дата 21.04.2013 19:06:55

Re: Указ Президиума ВС СССР от 2 февраля 1988 г. N 8422-XI-подленький

>Письменное обращение гражданина должно быть или подписано с указанием фамилии, имени, отчества и содержать помимо изложения существа предложения, заявления либо жалобы также данные о месте его жительства, работы или учебы. Обращение, не содержащее этих сведений, признается анонимным и рассмотрению не подлежит.

Этот указ весьма подленький и приведший к разгулу безнаказанной уголовщины.
В нем не хватает только требования отправлять копию обвиненному в преступлении. Ну и указания в какой детсад доносчик водит свое чадо.
Уголовники испокон боролись с доносительством и Президиму ВС СССР удалось бесстрашно стать на их сторону.После чего дни такой страны были сочтены.

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (21.04.2013 19:06:55)
Дата 21.04.2013 19:46:09

глупости

> Этот указ весьма подленький и приведший к разгулу безнаказанной уголовщины.
+++
как раз милиция и прочие органы обязаны проверять _любую информацию_. Т.е. их анонимки не коснулись. А разгул начался совсем из-за других причин.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (21.04.2013 19:46:09)
Дата 21.04.2013 20:04:08

Re: глупости и разгул начался "совсем случайно намерения ВС были хорошие"

>> Этот указ весьма подленький и приведший к разгулу безнаказанной уголовщины.
>+++
>как раз милиция и прочие органы обязаны проверять _любую информацию_. Т.е. их анонимки не коснулись. А разгул начался совсем из-за других причин.

Думаю и этот указ сыграл свою роль и был принят не случайно.Тем более результат деятельности того ВС очевидны всем - страна растворилась ...
Тем более деятельность законодателей весьма важна что осознаю (как и прочее население)на собственном кармане.Латвийский сейм принял милые законы заимствованные у средневековья перешагнув через более прогрессивное законодательство Первой республики.

С уважением к Вашему мнению.
От Peter K
К Pav.Riga (21.04.2013 20:04:08)
Дата 22.04.2013 00:46:53

Re: глупости и...

Вообще-то указ был принят в связи с массовостью анонимок, поступающих в органы, и почти полным отсутствием выявления преступлений по результатам их проверки. В основном "сигнализировали" с целью доставить неким людям порцию проблем со стороны МВД или КГБ. По каждой анонимке проводилась официальная проверка, по которой должно или возбуждаться уголовное дело, или административное производство, или выноситься отказ в возбуждении дела. Указ ПВС вывел анонимки из разряда "официальных документов". После принятия Указа проверки по анонимкам, в случае, если информация представляла интерес, могли производиться оперативным путем, т.е. без обязательного ранее процессуального решения в соответствии с нормами УПК. Это правило действует и поныне.
А оперативную работу никто никогда не отменял.
Кстати, фамилии и данные свидетелей и потерпевших присутствуют в материалах уголовных дел, и доступны обвиняемым и их защитникам в процессе предусмотренного законом ознакомления с ним. Правда, в исключительных случаях данные свидетелей не указываются, и их вызов к следователю, прокурору или в суд производится через сотрудников, осуществляющих оперативное сопровождение дела.
От bedal
К Alpaka (21.04.2013 02:25:30)
Дата 21.04.2013 09:56:04

Это, в своём роде, аналог Сусанина

средство придания легитимности незаконным действиям.

Нужно посадить "по разнарядке" - выбирай нужное количество из списка доносов.

А много было, потому как люди не дураки, быстро сообразили, что это замечательный способ расширить жилплощадь, занять должность и получить прочие ништяки, которые несправедливо достаются другим.
От vladvitkam
К Alpaka (21.04.2013 02:25:30)
Дата 21.04.2013 09:40:48

Re: +100500

>это как нажатие на этом форуме красной кнопки.
>Разве это что-то плохое? ;-)
>Если донос проверяют (а в основном проверяли) и есть основания-то замиечательно. Кстати, и за ложный донос
>сажали только в путь. Современная Россия только бы выиграла, если доносы на соседeй были бы нормой.
>Алпака

у людей в массе было ощущение общего дела и гражданского долга

(хотя случаи ложных доносов в корыстных целях, несомненно, не были редкостью)
От fenix~mou
К Alpaka (21.04.2013 02:25:30)
Дата 21.04.2013 09:07:15

Re: написание доноса

Здравствуйте.
>это как нажатие на этом форуме красной кнопки.

А как так - самомодерация запрещена, при этом красная кнопка...
...очевидно что когда кто-то красную кнопку нажимает это случай именно самомодерации.
От Администрация (doctor64)
К fenix~mou (21.04.2013 09:07:15)
Дата 21.04.2013 12:43:54

Караул устал. Месяц.

Провокация флейма, обсуждение политики модерирования, оскорбление участников, клевета.
От Андрей
К fenix~mou (21.04.2013 09:07:15)
Дата 21.04.2013 10:39:18

Это не самомодерация (-)
От Михаил Биндер
К А.Никольский (20.04.2013 21:59:09)
Дата 21.04.2013 01:07:19

Re: Количество доносов...

>Вопреки распространённому мнению доносы играли незначительную роль в раскручивании маховика репрессий. Характер сталинского террора, его сугубая централизация и проведение на основе заранее определённых «контрольных цифр» оставляли мало места для активности «добровольных помощников» НКВД. Основой обвинительных материалов в следственных делах были признания, полученные во время следствия. Заявления и доносы как доказательство вины арестованного в следственных делах встречаются сравнительно редко. По архиву бывшего управления ФСБ по Томской области, например, такие доносы были обнаружены в менее чем 0,5 % изученных дел. Механизм организации массовых операций 1937—1938 гг. не предусматривал широкого использования доносов (по крайней мере, текущих доносов) как основы для арестов. Изъятия «антисоветских элементов» проводились первоначально на основе картотек НКВД, а затем на основе «показаний», выбитых на следствии. В конце 1937 г. Ежов разослал в УНКВД краёв и областей указание с требованием сообщить о заговорах, которые были вскрыты с помощью рабочих и колхозников. Результаты были обескураживающими. Типичная шифровка пришла 12 декабря 1937 г. от начальника Омского УНКВД: "Случаев разоблачения по инициативе колхозников шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было"
Хлевнюк О. В. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М., РОССПЭН, 2012. С. 337—338
От А.Никольский
К Михаил Биндер (21.04.2013 01:07:19)
Дата 21.04.2013 08:20:58

Re: Количество доносов...

По архиву бывшего управления ФСБ по Томской области, например, такие доносы были обнаружены в менее чем 0,5 % изученных дел.
+++++++++
а Хлевнюк пишет, сколько дел в этом уплавлении и за какой период он изучил?
Мне тоже кажется, что роль доносов была как минимум не главной ввиду планового характера репрессий, проводившихся по учетам, но общей статистики не видел.
От Михаил Биндер
К А.Никольский (21.04.2013 08:20:58)
Дата 21.04.2013 11:45:20

Re: Количество доносов...


Надо повнимательнее его книгу почитать, цифры не встречал.
От А.Никольский
К Михаил Биндер (21.04.2013 11:45:20)
Дата 21.04.2013 13:22:43

Re: Количество доносов...

Надо повнимательнее его книгу почитать, цифры не встречал.
+++++++
кроме того, Томская область - специфический регион, где было много ссыльных, которых репрессировали чисто по учетным данным повторно. Так что для проверки тезиса о том, что доносов было мало, нужна общесоюзная статистика (наверняка она органами велась)
От Майкл
К Михаил Биндер (21.04.2013 01:07:19)
Дата 21.04.2013 02:36:56

Re: Количество доносов...

Основой обвинительных материалов в следственных делах были признания, полученные во время следствия.

правильно ли я понимаю, что, если не было признания, обвиняемого считали невиновным?
От Михаил Биндер
К Майкл (21.04.2013 02:36:56)
Дата 21.04.2013 03:09:44

Re: Количество доносов...


нет
От Майкл
К Михаил Биндер (21.04.2013 03:09:44)
Дата 21.04.2013 03:37:26

Re: Количество доносов...


>нет

как тогда понимать выделенный фрагмент?
От Михаил Биндер
К Майкл (21.04.2013 03:37:26)
Дата 21.04.2013 11:41:50

Re: Количество доносов...



Признание облегчало введение следствия, но если обвиняемый не признавался, то его вину доказывали другие обстоятельства: показания свидетелей, социальное и национальное происхождение, нахождение заграницей и проч.
От Ulanov
К А.Никольский (20.04.2013 21:59:09)
Дата 21.04.2013 00:40:18

Я бы сказал, что еще маловато будет :)

>Тут один знакомый слышал недавно от Ф.Д.Бобкова (бывший зампред КГБ СССР и начальник пресловутого 5-го управления), что якобы в 37-38 гг наши граждане написали 4,5 млн заявлений в органы о преступлениях контрреволюционной направленности. Нигде эта цифра не публиковалась? Дедушка (Бобков в смысле) может и выдумывать

Или в эту цифру не включены те гумаги, что писались "осветителями" по служебной обязанности?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Суровый
К А.Никольский (20.04.2013 21:59:09)
Дата 21.04.2013 00:00:14

например упоминал Довлатов в 83м

http://www.tyurem.net/books/dovlatov/007.htm

Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? {Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
От dimch
К Суровый (21.04.2013 00:00:14)
Дата 21.04.2013 00:37:33

Re: например упоминал...

Мой дед, по роду службы бывший "в курсе", примерно так и аргументировал в домашних спорах события предвоенных лет. Только он называл 5 млн. доносов. Возможно, округлял для простоты.
От dummycharacter
К dimch (21.04.2013 00:37:33)
Дата 21.04.2013 00:56:54

Re: например упоминал...

>Мой дед, по роду службы бывший "в курсе", примерно так и аргументировал в домашних спорах события предвоенных лет. Только он называл 5 млн. доносов. Возможно, округлял для простоты.

Интересно, их строчили все понемногу, или некоторые, но помногу?
От Суровый
К dummycharacter (21.04.2013 00:56:54)
Дата 21.04.2013 09:57:46

говорят объём доносов члена союза писателей сравним с объёмом их печатных трудов (-)
От Г.С.
К Суровый (21.04.2013 09:57:46)
Дата 21.04.2013 11:57:21

Композиторы ничего не делали...

...только писали друг на друга доносы на нотной бумаге
Ильф "Записные книжки"
От Vovs
К Суровый (21.04.2013 09:57:46)
Дата 21.04.2013 10:25:23

Доносы составляют более половины объёма всей электронной почты стран ЕС

Так говорят.
От sss
К Vovs (21.04.2013 10:25:23)
Дата 21.04.2013 11:00:04

это если только вместе с жалобами на спам, и то вряд-ли (-)
От dimch
К dummycharacter (21.04.2013 00:56:54)
Дата 21.04.2013 01:02:31

Re: например упоминал...

>Интересно, их строчили все понемногу, или некоторые, но помногу?

Не в курсе, но дед говорил что доносы проверялись и, что бы не редкостью, в лагеря ехал доносчик. Это если обстоятельства, указанные в доносе, не подтверждались.
От landman
К dimch (21.04.2013 01:02:31)
Дата 21.04.2013 11:41:04

Re: например упоминал...

Доброго всем времени суток
>>Интересно, их строчили все понемногу, или некоторые, но помногу?
>
>Не в курсе, но дед говорил что доносы проверялись и, что бы не редкостью, в лагеря ехал доносчик. Это если обстоятельства, указанные в доносе, не подтверждались.

***Моего прадеда по материнской линии забирали по доносу. И несмотря на польско-украинские корни вернулся через три дня "худой, небритый но живой". А доносчика забрали, и больше его в деревне не видели. Сейчас наверно числится невиной жертвой сталинских репресий.

С уважением Олег
От dimch
К landman (21.04.2013 11:41:04)
Дата 21.04.2013 14:20:04

Re: например упоминал...

Моего второго деда, поляка, из семьи с которой дружил кн. Мисостов ("Дикая дивизия")так и не "взяли", чего он опасался вплоть до начала войны. Войну прошел "от и до", военврачом, с наградами и прочим. Компромата на него не было.

PS Деду-следователю в 1945 году спас жизнь летчик по фамилии Луганский, делом которого в 1942 (?) году занимался мой дед и не дал его расстрелять по обвинению в трусости.
От Андрей
К landman (21.04.2013 11:41:04)
Дата 21.04.2013 13:53:23

Простите. Он за три дня успел исхудать? (-)
От landman
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 19:10:36

Re: Простите. Он...

Доброго всем времени суток

Я ускользнул от Эскулапа
Худой, обритый - но живой:
Его мучительная лапа
Не тяготеет надо мной.
Здоровье, легкой друг Приапа,
И сон, и сладостный покой,
Как прежде, посетили снова
Мой угол тесный и простой.
Утешь и ты полу-больного!
Он жаждет видеться с тобой,
С тобой, счастливый беззаконник,
Ленивый Пинда гражданин,
Свободы, Вакха верный сын,
Венеры набожный поклонник
И наслаждений властелин!
От суеты столицы праздной,
От хладных прелестей Невы,
От вредной сплетницы молвы,
От скуки, столь разнообразной,
Меня зовут холмы, луга,
Тенисты клены огорода,
Пустынной речки берега
И деревенская свобода.
Дай руку мне. Приеду я
В начале мрачном сентября:
С тобою пить мы будем снова,
Открытым сердцем говоря
Насчет глупца, вельможи злого,
Насчет холопа записного,
Насчет небесного царя,
А иногда насчет земного.

Пушкин А.С

С уважением Олег

ЗЫ. Для меня фраза "худой, небритый но живой" стала нарицательной при упоминании проблем которых удалось избежать.
От sss
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 16:56:09

Стресс - гонщики Ф1 за короткий заезд теряют по неск. килограммов

трехдневная экскурсия в изолятор - стресс едва ли не посильнее будет.
От bedal
К sss (21.04.2013 16:56:09)
Дата 22.04.2013 08:42:01

Более того - даже шахматисты за партию заметно теряют вес (-)
От Alpaka
К sss (21.04.2013 16:56:09)
Дата 21.04.2013 19:30:57

Ре: Стресс -...

>трехдневная экскурсия в изолятор - стресс едва ли не посильнее будет.

причем там стресс? у гонщиков, как и у летчиков, перегрузки до нескольких "же".
Алпака
От badger
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 14:46:27

в русском языке есть слово "осунуться"...

По смысловому наполнению близкое к похудеть...
Кроме того, человек худеет/набирает вес зонально, определенные зоны набирают-теряют в первую очередь, в частности это лицо из-за оч. хорошего кровоснабжения этой зоны, а лицо - это первая деталь на которую обращают внимание...

Кроме того, человек на 80% - вода, есть понятие "опухнуть", когда ткани набирают воду, соответственно обратный процесс потери воды клетками може иметь определенные визуальные последствия для внешности человека...

Плюс отметим неизбежное в такой ситуации состояние стресса, способное значительно менять нормальное течение процессов обмена веществ в организме...
От Андрей
К badger (21.04.2013 14:46:27)
Дата 21.04.2013 14:57:40

Абсолютно с вами согласен (-)
От И.Пыхалов
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 14:27:17

Это гипербола

Автор приводит цитату в кавычках
От Андрей
К И.Пыхалов (21.04.2013 14:27:17)
Дата 21.04.2013 14:56:31

Скорее просто неточная цитата, из-за множества пересказчиков

>Автор приводит цитату в кавычках

Цитату именно так и нужно приводить. Разве нет?

Например в начале имелось в виду "осунулся", за пару-тройку дней непрерывных допросов осунуться вполне можно, тем более если человек изначально не склонен к полноте. Потом это постепенно трансформировалось в "худой".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dimch
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 14:24:48

Re: Простите. Он...

Можем поставить шутейный эксперимент: вы ко мне в руки на два дня с правом делать с вами все, что заблагорассудится, но без инвалидности. Минус н-цать кг веса гарантирую :)
От Андрей
К dimch (21.04.2013 14:24:48)
Дата 21.04.2013 14:46:01

Вы знаете я как-то не готов удовлетворять ваши садистские наклонности:)

>Можем поставить шутейный эксперимент: вы ко мне в руки на два дня с правом делать с вами все, что заблагорассудится, но без инвалидности. Минус н-цать кг веса гарантирую :)

Если бы с ним делали что-то подобное, даже представить себе не могу что, то явно родственникам запомнилось бы это, а не то что он был небрит.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dimch
К Андрей (21.04.2013 14:46:01)
Дата 21.04.2013 15:09:58

Re: Вы знаете...

Я думаю, что причиной изменений внешности послужил стресс. Я к этому веду.
От Nachtwolf
К landman (21.04.2013 11:41:04)
Дата 21.04.2013 11:52:59

Может, на доносчика был бОльший пакет доносов? :)

>***Моего прадеда по материнской линии забирали по доносу. И несмотря на польско-украинские корни вернулся через три дня "худой, небритый но живой". А доносчика забрали, и больше его в деревне не видели. Сейчас наверно числится невиной жертвой сталинских репресий.

>С уважением Олег

Бабушка вспоминала. Она была рядовой колхозницей, даже по колхозным меркам, в самом основании "пирамиды власти". Во время обеденного перерыва, одна из таких женщин процитировала матерную частушку о Сталине. На следующий же день, за ней приехали. Всего свидетелем этого эпизода было пять человек, включая и саму бабушку, но она так никогда не узнала, кто же из троих подруг настучал. Никакой материальной выгоды доносчик не получил, повышения тоже, так что определить, кто это был - невозможно. Сказать что позавидовал высокому положению или рассчитывал поживиться - тоже нет, нечему завидовать и нечем живиться. Такой вот стук из принципа.
От Полярник
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 14:32:53

"Сосед сразу оперу написал, а я поленился" (С)
От dimch
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 14:15:40

Re: Может, на...

В те годы разобраться, где провокатор, а где сексот было невозможно. Писали на всех и по малейшему поводу, иначе будут вопросы от органов относительно пособничества и укрывательства.
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 13:29:14

«После» не значит «вследствие»

>Бабушка вспоминала. Она была рядовой колхозницей, даже по колхозным меркам, в самом основании "пирамиды власти". Во время обеденного перерыва, одна из таких женщин процитировала матерную частушку о Сталине. На следующий же день, за ней приехали. Всего свидетелем этого эпизода было пять человек, включая и саму бабушку, но она так никогда не узнала, кто же из троих подруг настучал. Никакой материальной выгоды доносчик не получил, повышения тоже, так что определить, кто это был - невозможно. Сказать что позавидовал высокому положению или рассчитывал поживиться - тоже нет, нечему завидовать и нечем живиться. Такой вот стук из принципа.

Совершенно не факт, что эту женщину забрали именно за пресловутую частушку

http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/04.html

После войны, в Хабаровске, я случайно встретил начпрода (начальника продовольственной службы) того же АТБ. Он мне рассказал, что сидел одно время с Казанцевым, которого осудили и разжаловали якобы не за преступления и не за промахи в работе, а за то, что на одном из застолий он дискредитировал товарища Сталина, произнеся тост за здоровье Сталина и своей жены одновременно, поставив вождя на одну ступень со своей женой.

Вот такая жуткая история случилась с майором Казанцевым на аэродроме Желтый Яр в начале 1943 года. Эта версия казалась вполне правдивой и подходит особенно ко временам перестройки, когда все хорошее, что было во время Советской власти, стали мазать грязью и черной краской.

На самом деле, как я позднее узнал, майора Казанцева осудили не по политическим причинам, а за воровство. Вместе с ним осудили и отправили в лагеря начальника продовольственной службы батальона и начальника ГСМ батальона — этого за воровство и разгильдяйство: пропало более 30 тонн бензина.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (21.04.2013 13:29:14)
Дата 21.04.2013 19:54:02

Re: «После» не...

Дело балерины-расчленительницы
http://www.kommersant.ru/doc/2120754/print
Другой загадкой оказалась причина ее первого ареста, в 1937 году. В приговоре значилось, что Особое совещание при НКВД СССР приговорило ее к восьми годам заключения за шпионаж. Однако доказанный шпионаж в то время тянул на высшую меру наказания, а никак не на восемь лет. К тому же, как оказалось, ее муж Василий Крылов вопреки действовавшим в эпоху репрессий порядкам не только не был арестован или как минимум изгнан с работы, но и продолжал трудиться в ЦК ВКП(б) и умер от воспаления легких в 1941 году. Мало того, шпионку Таланкину-Крылову освободили досрочно, в 1943 году, тогда как других "врагов народа" после окончания срока заключения не выпускали на свободу и объявляли им новый приговор.
Сама Таланкина-Крылова рассказывала, что арестовали ее за полную ерунду — участие в концерте в японском посольстве в Москве — и именно поэтому приписали шпионаж. Ну а поскольку все понимали, что обвинение надуманное, Крылов не пострадал. Логично объясняла она и досрочное освобождение: после перенесенного при аресте потрясения страдала психическими расстройствами и по этой причине, проведя длительное время в психиатрической больнице, была освобождена. Вот только следователи все-таки докопались до сути, и в одном из документов по делу говорилось, что ее осудили за то, что она расконспирировала себя в качестве агента НКВД — проболталась кому-то о тайной службе.





Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От MR1
К И.Пыхалов (21.04.2013 13:29:14)
Дата 21.04.2013 19:13:46

Re: В СССР вели разведдеятельность польские спецслужбы

А значит 104 000 человек в ходе "Польской операции" были расстреляны за дело.
Особенно те из них которые выполняли задания организации не существовавшей с 21 года в Колхозах Новосибирской области.
От VK
К MR1 (21.04.2013 19:13:46)
Дата 21.04.2013 20:18:00

Re: В СССР...

> А значит 104 000 человек в ходе "Польской операции" были расстреляны за дело.
>Особенно те из них которые выполняли задания организации не существовавшей с 21 года в Колхозах Новосибирской области.

США террористов ловят тысячами, и это при единственном теракте за двенадцать лет. Многие из этих террористов пойманы на территории США.
В России эффективные методы по борьбе со шпионами и террористами не практикуют; такие методы наши либералы заклеймили «провоцированием на преступление». Поэтому в СССР было мало шпионов, в США мало террористов, а в современной России полно и тех и других. В России постоянно случаются теракты, и шпионы чувствуют себя почти на легальном положении. С другой стороны, мы можем похвастаться высокодуховными разговорами о справедливости, и смотреть с высока на прагматичных американцев которые с помощью законов просто решают свои проблемы.

От Skvortsov
К VK (21.04.2013 20:18:00)
Дата 21.04.2013 20:44:01

А сколько террористов - граждан США поймано на территории США?


>
>США террористов ловят тысячами, и это при единственном теракте за двенадцать лет. Многие из этих террористов пойманы на территории США.

Вот, писали 17 ноября 2012:

Американские СМИ отмечают, что этот процесс примечателен тем, что впервые с начала борьбы США с терроризмом на скамье подсудимых оказались доморощенные террористы.

http://news.mail.ru/incident/10978982/

От landman
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 13:06:06

Re: Может, на...

Доброго всем времени суток

Доносчик был председателем колхоза и кандидатом в члены партии. А прадед служил в царской армии, имел польско-украинские корни (приехал с Украины в Сибирь за землей), да жену с кулацкой родней. И тем не менее. В то время все было по разному и как всегда зависело все от людей. Просто НКВДшник оказался скорее всего нормальным человеком.

С уважением Олег
От Суровый
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 12:33:33

не факт что донёс прямой свидетель, кто то мог рассказать ещё кому то.. (-)
От radus
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 12:27:11

это не из принципа

Это из самосохранения. Не знаю точно, когда появилась статья "Недонесение о подготавливаемом либо совершенном преступлении", в 60х она уже была, но сам вопрос "А почему не донесла?" могли задавать и без статьи.
Так что я бы не стал всё списывать на менталитет доносчиков. Многие из них доносили от страха, и кто знает, как бы на их месте повели себя смелые осуждатели.
От Nachtwolf
К radus (21.04.2013 12:27:11)
Дата 21.04.2013 15:50:02

Re: это не...

>Это из самосохранения. Не знаю точно, когда появилась статья "Недонесение о подготавливаемом либо совершенном преступлении", в 60х она уже была, но сам вопрос "А почему не донесла?" могли задавать и без статьи.

Не задавали ей подобных вопросов и никаких, ни прямых, ни косвенных последствий, это недоносительство для бабушки не имело.
От badger
К radus (21.04.2013 12:27:11)
Дата 21.04.2013 14:57:40

Re: это не...

>Это из самосохранения. Не знаю точно, когда появилась статья "Недонесение о подготавливаемом либо совершенном преступлении", в 60х она уже была, но сам вопрос "А почему не донесла?" могли задавать и без статьи.

Статья на практике почти не применяемая... Единицы дел по ней когда явному соучастнику не удается ничего другого доказать.

Так что смешивать доносы 30 и данную статью с весьма умеренными санкциями не стоит.
От badger
К badger (21.04.2013 14:57:40)
Дата 21.04.2013 15:00:57

вот по истрии вопроса

http://sartraccc.ru/i.php?oper=read_file&filename=Pub/lapunin(09-00-07).htm
От radus
К badger (21.04.2013 15:00:57)
Дата 21.04.2013 15:23:46

богатая история, спасибо

Вот только вряд ли сельские тетки могли знать, насколько редко она применяема.

Слегка отдаленная аналогия - в более поздние времена школьные учителя за недонесение дрючили регулярно. :)
От nnn
К radus (21.04.2013 15:23:46)
Дата 21.04.2013 16:29:24

а на работе или службе разве не так же ?

>Вот только вряд ли сельские тетки могли знать, насколько редко она применяема.

>Слегка отдаленная аналогия - в более поздние времена школьные учителя за недонесение дрючили регулярно. :)

всегда было и будет стукачество
От Константин Чиркин
К А.Никольский (20.04.2013 21:59:09)
Дата 20.04.2013 23:25:17

Глядя на нынешнюю "элиту",м-м-м,э-э-э,верю.

Приветствую.Если сейчас из Кремля дадут,нет,не сигнал,а просто намёк,то толпа впереди собственного визга кинется закладывать ближних.
От инженегр
К Константин Чиркин (20.04.2013 23:25:17)
Дата 21.04.2013 17:22:01

А при чём здесь элита? Остальное "быдло" будет стоять в стороне? Смешно. (-)
От Pav.Riga
К инженегр (21.04.2013 17:22:01)
Дата 21.04.2013 18:49:44

Re: А при чём здесь " элита"? Это верхушка партии ...

Это разновидность партийной дискусии все по справедливости и внутри партии.
Немного обидно что они свои способы распространили на остальную страну и
ее население. Прочее население в этом не при чем,особенно свеже присоединившееся.Хотя частично было и по справедливости когда люди в
ходе этих событий перестали бояться сообщать о безобразиях и выступать в
суде.Но в ходе возврата к "ленинским нормам" о справедливом суде не стали
вспоминать вернув проезд на красный свет для "элиты".


С уважением к Вашему мнению.
От СОР
К Константин Чиркин (20.04.2013 23:25:17)
Дата 21.04.2013 04:01:08

не закладывать, а восстанавливать чувство социальной справедливости. (-)