От landman
К dimch
Дата 21.04.2013 11:41:04
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Re: например упоминал...

Доброго всем времени суток
>>Интересно, их строчили все понемногу, или некоторые, но помногу?
>
>Не в курсе, но дед говорил что доносы проверялись и, что бы не редкостью, в лагеря ехал доносчик. Это если обстоятельства, указанные в доносе, не подтверждались.

***Моего прадеда по материнской линии забирали по доносу. И несмотря на польско-украинские корни вернулся через три дня "худой, небритый но живой". А доносчика забрали, и больше его в деревне не видели. Сейчас наверно числится невиной жертвой сталинских репресий.

С уважением Олег
От dimch
К landman (21.04.2013 11:41:04)
Дата 21.04.2013 14:20:04

Re: например упоминал...

Моего второго деда, поляка, из семьи с которой дружил кн. Мисостов ("Дикая дивизия")так и не "взяли", чего он опасался вплоть до начала войны. Войну прошел "от и до", военврачом, с наградами и прочим. Компромата на него не было.

PS Деду-следователю в 1945 году спас жизнь летчик по фамилии Луганский, делом которого в 1942 (?) году занимался мой дед и не дал его расстрелять по обвинению в трусости.
От Андрей
К landman (21.04.2013 11:41:04)
Дата 21.04.2013 13:53:23

Простите. Он за три дня успел исхудать? (-)
От landman
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 19:10:36

Re: Простите. Он...

Доброго всем времени суток

Я ускользнул от Эскулапа
Худой, обритый - но живой:
Его мучительная лапа
Не тяготеет надо мной.
Здоровье, легкой друг Приапа,
И сон, и сладостный покой,
Как прежде, посетили снова
Мой угол тесный и простой.
Утешь и ты полу-больного!
Он жаждет видеться с тобой,
С тобой, счастливый беззаконник,
Ленивый Пинда гражданин,
Свободы, Вакха верный сын,
Венеры набожный поклонник
И наслаждений властелин!
От суеты столицы праздной,
От хладных прелестей Невы,
От вредной сплетницы молвы,
От скуки, столь разнообразной,
Меня зовут холмы, луга,
Тенисты клены огорода,
Пустынной речки берега
И деревенская свобода.
Дай руку мне. Приеду я
В начале мрачном сентября:
С тобою пить мы будем снова,
Открытым сердцем говоря
Насчет глупца, вельможи злого,
Насчет холопа записного,
Насчет небесного царя,
А иногда насчет земного.

Пушкин А.С

С уважением Олег

ЗЫ. Для меня фраза "худой, небритый но живой" стала нарицательной при упоминании проблем которых удалось избежать.
От sss
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 16:56:09

Стресс - гонщики Ф1 за короткий заезд теряют по неск. килограммов

трехдневная экскурсия в изолятор - стресс едва ли не посильнее будет.
От bedal
К sss (21.04.2013 16:56:09)
Дата 22.04.2013 08:42:01

Более того - даже шахматисты за партию заметно теряют вес (-)
От Alpaka
К sss (21.04.2013 16:56:09)
Дата 21.04.2013 19:30:57

Ре: Стресс -...

>трехдневная экскурсия в изолятор - стресс едва ли не посильнее будет.

причем там стресс? у гонщиков, как и у летчиков, перегрузки до нескольких "же".
Алпака
От badger
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 14:46:27

в русском языке есть слово "осунуться"...

По смысловому наполнению близкое к похудеть...
Кроме того, человек худеет/набирает вес зонально, определенные зоны набирают-теряют в первую очередь, в частности это лицо из-за оч. хорошего кровоснабжения этой зоны, а лицо - это первая деталь на которую обращают внимание...

Кроме того, человек на 80% - вода, есть понятие "опухнуть", когда ткани набирают воду, соответственно обратный процесс потери воды клетками може иметь определенные визуальные последствия для внешности человека...

Плюс отметим неизбежное в такой ситуации состояние стресса, способное значительно менять нормальное течение процессов обмена веществ в организме...
От Андрей
К badger (21.04.2013 14:46:27)
Дата 21.04.2013 14:57:40

Абсолютно с вами согласен (-)
От И.Пыхалов
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 14:27:17

Это гипербола

Автор приводит цитату в кавычках
От Андрей
К И.Пыхалов (21.04.2013 14:27:17)
Дата 21.04.2013 14:56:31

Скорее просто неточная цитата, из-за множества пересказчиков

>Автор приводит цитату в кавычках

Цитату именно так и нужно приводить. Разве нет?

Например в начале имелось в виду "осунулся", за пару-тройку дней непрерывных допросов осунуться вполне можно, тем более если человек изначально не склонен к полноте. Потом это постепенно трансформировалось в "худой".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dimch
К Андрей (21.04.2013 13:53:23)
Дата 21.04.2013 14:24:48

Re: Простите. Он...

Можем поставить шутейный эксперимент: вы ко мне в руки на два дня с правом делать с вами все, что заблагорассудится, но без инвалидности. Минус н-цать кг веса гарантирую :)
От Андрей
К dimch (21.04.2013 14:24:48)
Дата 21.04.2013 14:46:01

Вы знаете я как-то не готов удовлетворять ваши садистские наклонности:)

>Можем поставить шутейный эксперимент: вы ко мне в руки на два дня с правом делать с вами все, что заблагорассудится, но без инвалидности. Минус н-цать кг веса гарантирую :)

Если бы с ним делали что-то подобное, даже представить себе не могу что, то явно родственникам запомнилось бы это, а не то что он был небрит.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dimch
К Андрей (21.04.2013 14:46:01)
Дата 21.04.2013 15:09:58

Re: Вы знаете...

Я думаю, что причиной изменений внешности послужил стресс. Я к этому веду.
От Nachtwolf
К landman (21.04.2013 11:41:04)
Дата 21.04.2013 11:52:59

Может, на доносчика был бОльший пакет доносов? :)

>***Моего прадеда по материнской линии забирали по доносу. И несмотря на польско-украинские корни вернулся через три дня "худой, небритый но живой". А доносчика забрали, и больше его в деревне не видели. Сейчас наверно числится невиной жертвой сталинских репресий.

>С уважением Олег

Бабушка вспоминала. Она была рядовой колхозницей, даже по колхозным меркам, в самом основании "пирамиды власти". Во время обеденного перерыва, одна из таких женщин процитировала матерную частушку о Сталине. На следующий же день, за ней приехали. Всего свидетелем этого эпизода было пять человек, включая и саму бабушку, но она так никогда не узнала, кто же из троих подруг настучал. Никакой материальной выгоды доносчик не получил, повышения тоже, так что определить, кто это был - невозможно. Сказать что позавидовал высокому положению или рассчитывал поживиться - тоже нет, нечему завидовать и нечем живиться. Такой вот стук из принципа.
От Полярник
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 14:32:53

"Сосед сразу оперу написал, а я поленился" (С)
От dimch
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 14:15:40

Re: Может, на...

В те годы разобраться, где провокатор, а где сексот было невозможно. Писали на всех и по малейшему поводу, иначе будут вопросы от органов относительно пособничества и укрывательства.
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 13:29:14

«После» не значит «вследствие»

>Бабушка вспоминала. Она была рядовой колхозницей, даже по колхозным меркам, в самом основании "пирамиды власти". Во время обеденного перерыва, одна из таких женщин процитировала матерную частушку о Сталине. На следующий же день, за ней приехали. Всего свидетелем этого эпизода было пять человек, включая и саму бабушку, но она так никогда не узнала, кто же из троих подруг настучал. Никакой материальной выгоды доносчик не получил, повышения тоже, так что определить, кто это был - невозможно. Сказать что позавидовал высокому положению или рассчитывал поживиться - тоже нет, нечему завидовать и нечем живиться. Такой вот стук из принципа.

Совершенно не факт, что эту женщину забрали именно за пресловутую частушку

http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/04.html

После войны, в Хабаровске, я случайно встретил начпрода (начальника продовольственной службы) того же АТБ. Он мне рассказал, что сидел одно время с Казанцевым, которого осудили и разжаловали якобы не за преступления и не за промахи в работе, а за то, что на одном из застолий он дискредитировал товарища Сталина, произнеся тост за здоровье Сталина и своей жены одновременно, поставив вождя на одну ступень со своей женой.

Вот такая жуткая история случилась с майором Казанцевым на аэродроме Желтый Яр в начале 1943 года. Эта версия казалась вполне правдивой и подходит особенно ко временам перестройки, когда все хорошее, что было во время Советской власти, стали мазать грязью и черной краской.

На самом деле, как я позднее узнал, майора Казанцева осудили не по политическим причинам, а за воровство. Вместе с ним осудили и отправили в лагеря начальника продовольственной службы батальона и начальника ГСМ батальона — этого за воровство и разгильдяйство: пропало более 30 тонн бензина.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (21.04.2013 13:29:14)
Дата 21.04.2013 19:54:02

Re: «После» не...

Дело балерины-расчленительницы
http://www.kommersant.ru/doc/2120754/print
Другой загадкой оказалась причина ее первого ареста, в 1937 году. В приговоре значилось, что Особое совещание при НКВД СССР приговорило ее к восьми годам заключения за шпионаж. Однако доказанный шпионаж в то время тянул на высшую меру наказания, а никак не на восемь лет. К тому же, как оказалось, ее муж Василий Крылов вопреки действовавшим в эпоху репрессий порядкам не только не был арестован или как минимум изгнан с работы, но и продолжал трудиться в ЦК ВКП(б) и умер от воспаления легких в 1941 году. Мало того, шпионку Таланкину-Крылову освободили досрочно, в 1943 году, тогда как других "врагов народа" после окончания срока заключения не выпускали на свободу и объявляли им новый приговор.
Сама Таланкина-Крылова рассказывала, что арестовали ее за полную ерунду — участие в концерте в японском посольстве в Москве — и именно поэтому приписали шпионаж. Ну а поскольку все понимали, что обвинение надуманное, Крылов не пострадал. Логично объясняла она и досрочное освобождение: после перенесенного при аресте потрясения страдала психическими расстройствами и по этой причине, проведя длительное время в психиатрической больнице, была освобождена. Вот только следователи все-таки докопались до сути, и в одном из документов по делу говорилось, что ее осудили за то, что она расконспирировала себя в качестве агента НКВД — проболталась кому-то о тайной службе.





Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От MR1
К И.Пыхалов (21.04.2013 13:29:14)
Дата 21.04.2013 19:13:46

Re: В СССР вели разведдеятельность польские спецслужбы

А значит 104 000 человек в ходе "Польской операции" были расстреляны за дело.
Особенно те из них которые выполняли задания организации не существовавшей с 21 года в Колхозах Новосибирской области.
От VK
К MR1 (21.04.2013 19:13:46)
Дата 21.04.2013 20:18:00

Re: В СССР...

> А значит 104 000 человек в ходе "Польской операции" были расстреляны за дело.
>Особенно те из них которые выполняли задания организации не существовавшей с 21 года в Колхозах Новосибирской области.

США террористов ловят тысячами, и это при единственном теракте за двенадцать лет. Многие из этих террористов пойманы на территории США.
В России эффективные методы по борьбе со шпионами и террористами не практикуют; такие методы наши либералы заклеймили «провоцированием на преступление». Поэтому в СССР было мало шпионов, в США мало террористов, а в современной России полно и тех и других. В России постоянно случаются теракты, и шпионы чувствуют себя почти на легальном положении. С другой стороны, мы можем похвастаться высокодуховными разговорами о справедливости, и смотреть с высока на прагматичных американцев которые с помощью законов просто решают свои проблемы.

От Skvortsov
К VK (21.04.2013 20:18:00)
Дата 21.04.2013 20:44:01

А сколько террористов - граждан США поймано на территории США?


>
>США террористов ловят тысячами, и это при единственном теракте за двенадцать лет. Многие из этих террористов пойманы на территории США.

Вот, писали 17 ноября 2012:

Американские СМИ отмечают, что этот процесс примечателен тем, что впервые с начала борьбы США с терроризмом на скамье подсудимых оказались доморощенные террористы.

http://news.mail.ru/incident/10978982/

От landman
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 13:06:06

Re: Может, на...

Доброго всем времени суток

Доносчик был председателем колхоза и кандидатом в члены партии. А прадед служил в царской армии, имел польско-украинские корни (приехал с Украины в Сибирь за землей), да жену с кулацкой родней. И тем не менее. В то время все было по разному и как всегда зависело все от людей. Просто НКВДшник оказался скорее всего нормальным человеком.

С уважением Олег
От Суровый
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 12:33:33

не факт что донёс прямой свидетель, кто то мог рассказать ещё кому то.. (-)
От radus
К Nachtwolf (21.04.2013 11:52:59)
Дата 21.04.2013 12:27:11

это не из принципа

Это из самосохранения. Не знаю точно, когда появилась статья "Недонесение о подготавливаемом либо совершенном преступлении", в 60х она уже была, но сам вопрос "А почему не донесла?" могли задавать и без статьи.
Так что я бы не стал всё списывать на менталитет доносчиков. Многие из них доносили от страха, и кто знает, как бы на их месте повели себя смелые осуждатели.
От Nachtwolf
К radus (21.04.2013 12:27:11)
Дата 21.04.2013 15:50:02

Re: это не...

>Это из самосохранения. Не знаю точно, когда появилась статья "Недонесение о подготавливаемом либо совершенном преступлении", в 60х она уже была, но сам вопрос "А почему не донесла?" могли задавать и без статьи.

Не задавали ей подобных вопросов и никаких, ни прямых, ни косвенных последствий, это недоносительство для бабушки не имело.
От badger
К radus (21.04.2013 12:27:11)
Дата 21.04.2013 14:57:40

Re: это не...

>Это из самосохранения. Не знаю точно, когда появилась статья "Недонесение о подготавливаемом либо совершенном преступлении", в 60х она уже была, но сам вопрос "А почему не донесла?" могли задавать и без статьи.

Статья на практике почти не применяемая... Единицы дел по ней когда явному соучастнику не удается ничего другого доказать.

Так что смешивать доносы 30 и данную статью с весьма умеренными санкциями не стоит.
От badger
К badger (21.04.2013 14:57:40)
Дата 21.04.2013 15:00:57

вот по истрии вопроса

http://sartraccc.ru/i.php?oper=read_file&filename=Pub/lapunin(09-00-07).htm
От radus
К badger (21.04.2013 15:00:57)
Дата 21.04.2013 15:23:46

богатая история, спасибо

Вот только вряд ли сельские тетки могли знать, насколько редко она применяема.

Слегка отдаленная аналогия - в более поздние времена школьные учителя за недонесение дрючили регулярно. :)
От nnn
К radus (21.04.2013 15:23:46)
Дата 21.04.2013 16:29:24

а на работе или службе разве не так же ?

>Вот только вряд ли сельские тетки могли знать, насколько редко она применяема.

>Слегка отдаленная аналогия - в более поздние времена школьные учителя за недонесение дрючили регулярно. :)

всегда было и будет стукачество