От Юрий Житорчук
К Ярослав
Дата 17.04.2013 16:54:06
Рубрики WWII; 1941;

Re: Там и...

>>Это скорее попытка сыграть по новым правилам, предложенным немцами после берлинских переговоров - вместо консультаций и компромиссов - кто первым встал, того и тапки.
>>Ведь именно такую тактику Германия избрала по отношению к Болгарии. На берлинских переговорах советская сторона пыталась действовать в духе прежней политики, согласовывая свои внешнеполитические действия с Германией. Гитлер попросту отказался от подобного обсуждения. А по окончанию переговоров, просто поставил Москву перед фактом.
>Вообще странная логика - Болгария один из основных партнеров Германии на Балканах с начала 30-х годов , 60-70% экспорта болгарского табака и других с/х культур в Германию и Австрию , в Болгарию немцами вложены крупные средства в перерабатывающую промышленность (не берем уже политические и военные связи) и что Гитлер ради чего то должен это все отдать?
>>С Югославией была точно такая-же попытка, поставить перед свершившимся фактом Германию.
>Югославия кстати по связям с Германией в аналогичной ситуации что и Болгария - экономически очень тесно завязана на Германию (уровень сотрудничества даже выше был - кому еще немцы боевые самолеты продавали)


Так и с СССР после пакта М-Р экономические связи были неслабые. Так чего же было Гитлеру и Россию не прихватить :))))

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml

От Ярослав
К Юрий Житорчук (17.04.2013 16:54:06)
Дата 17.04.2013 17:11:48

Re: Там и...


>Так и с СССР после пакта М-Р экономические связи были неслабые. Так чего же было Гитлеру и Россию не прихватить :))))


что 50% советского экспорта было в Германию? 60% импорта оттуда же? или крупнейшая горнодобывающая компания СССР была немецкой собственностью? :)))

>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml

Ярослав
От Юрий Житорчук
К Ярослав (17.04.2013 17:11:48)
Дата 17.04.2013 18:29:48

Re: Там и...


>>Так и с СССР после пакта М-Р экономические связи были неслабые. Так чего же было Гитлеру и Россию не прихватить :))))
>что 50% советского экспорта было в Германию? 60% импорта оттуда же?

Т.е. еще не дотянули до нужного уровня, понятно. А если бы дотянули, тогда уж без обид? А такое понятие как суверенитет, в 1941 году не существовал???

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml

От Ярослав
К Юрий Житорчук (17.04.2013 18:29:48)
Дата 17.04.2013 18:45:33

Re: Там и...


>>>Так и с СССР после пакта М-Р экономические связи были неслабые. Так чего же было Гитлеру и Россию не прихватить :))))
>>что 50% советского экспорта было в Германию? 60% импорта оттуда же?
>
>Т.е. еще не дотянули до нужного уровня, понятно. А если бы дотянули, тогда уж без обид? А такое понятие как суверенитет, в 1941 году не существовал???

Конечно существовал -))) вот только были проблемы с его защитой - ЧС и Польша например ни к кому так привязаны небыли

>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml

Ярослав
От Юрий Житорчук
К Ярослав (17.04.2013 18:45:33)
Дата 17.04.2013 19:04:19

Re: Там и...

>>Т.е. еще не дотянули до нужного уровня, понятно. А если бы дотянули, тогда уж без обид? А такое понятие как суверенитет, в 1941 году не существовал???
>Конечно существовал -))) вот только были проблемы с его защитой - ЧС и Польша например ни к кому так привязаны небыли

Это тоже понятно. Но как быть с Вашей оценкой:
>>>>Гитлер ради чего то должен это все отдать?

Вот здесь и начинаются непонятки :)))

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Ярослав
К Юрий Житорчук (17.04.2013 19:04:19)
Дата 17.04.2013 19:20:22

Re: Там и...

>>>Т.е. еще не дотянули до нужного уровня, понятно. А если бы дотянули, тогда уж без обид? А такое понятие как суверенитет, в 1941 году не существовал???
>>Конечно существовал -))) вот только были проблемы с его защитой - ЧС и Польша например ни к кому так привязаны небыли
>
>Это тоже понятно. Но как быть с Вашей оценкой:
>>>>>Гитлер ради чего то должен это все отдать?
>
>Вот здесь и начинаются непонятки :)))

а как назвать советские предложения к берлинским переговорам 1940 года? с какой стати Германии (не только ААГ ) соглашатся с отнесением Болгарии к советской зоне влияния ? Предавать союзника и крупного экономического партнера


>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
Ярослав
От Юрий Житорчук
К Ярослав (17.04.2013 19:20:22)
Дата 17.04.2013 19:45:58

Re: Там и...

>>Это тоже понятно. Но как быть с Вашей оценкой:
>>>>>Гитлер ради чего то должен это все отдать?
>>Вот здесь и начинаются непонятки :)))
>а как назвать советские предложения к берлинским переговорам 1940 года? с какой стати Германии (не только ААГ ) соглашатся с отнесением Болгарии к советской зоне влияния ? Предавать союзника и крупного экономического партнера

С Болгарией тоже понятно, ее правительство само решило присоединиться к Оси. Имело такое право. Да и без войны все это произошло. Но как быть с Югославией? Ведь Вы обосновываете право немецкой агрессии против Югославии тем что:

>>>>>Югославия кстати по связям с Германией в аналогичной ситуации что и Болгария - экономически очень тесно завязана на Германию

Вас надо понимать, что Вы оправдываете агрессию Гитлера против Югославии?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Ярослав
К Юрий Житорчук (17.04.2013 19:45:58)
Дата 18.04.2013 18:47:05

Re: Там и...

>>>Это тоже понятно. Но как быть с Вашей оценкой:
>>>>>>Гитлер ради чего то должен это все отдать?
>>>Вот здесь и начинаются непонятки :)))
>>а как назвать советские предложения к берлинским переговорам 1940 года? с какой стати Германии (не только ААГ ) соглашатся с отнесением Болгарии к советской зоне влияния ? Предавать союзника и крупного экономического партнера
>
>С Болгарией тоже понятно, ее правительство само решило присоединиться к Оси. Имело такое право. Да и без войны все это произошло. Но как быть с Югославией? Ведь Вы обосновываете право немецкой агрессии против Югославии тем что:

>>>>>>Югославия кстати по связям с Германией в аналогичной ситуации что и Болгария - экономически очень тесно завязана на Германию
>
>Вас надо понимать, что Вы оправдываете агрессию Гитлера против Югославии?

Вопрос вообще не в оправданиях кого то - войны начинались и по меньшим поводам , есть мнение что нападение на Югославию относится к ошибкам Гитлера - хунта при минимальном вмешательстве Германии могла быть свергнута в течении месяца и не понадобились бы окупационные части и прочее


>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
Ярослав
От Юрий Житорчук
К Ярослав (18.04.2013 18:47:05)
Дата 18.04.2013 20:34:32

Re: Там и...

>>С Болгарией тоже понятно, ее правительство само решило присоединиться к Оси. Имело такое право. Да и без войны все это произошло. Но как быть с Югославией? Ведь Вы обосновываете право немецкой агрессии против Югославии тем что:
>>>>>>>Югославия кстати по связям с Германией в аналогичной ситуации что и Болгария - экономически очень тесно завязана на Германию
>>Вас надо понимать, что Вы оправдываете агрессию Гитлера против Югославии?
>Вопрос вообще не в оправданиях кого то

Не уходите от заданного вопроса. Или просто ответить Вам нечего???

>войны начинались и по меньшим поводам ,

Да Вы, никак в адвокаты Гитлеру записались?

>есть мнение что нападение на Югославию относится к ошибкам Гитлера

Есть другое мнение, что главной ошибкой Гитлера было его рождение.

>хунта при минимальном вмешательстве Германии могла быть свергнута в течении месяца и не понадобились бы окупационные части и прочее

Одним словом, толи дождик, толи снег, толи будет, толи нет. И каков же сухой остаток?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Ярослав
К Юрий Житорчук (18.04.2013 20:34:32)
Дата 19.04.2013 01:04:03

Re: Там и...

>>>С Болгарией тоже понятно, ее правительство само решило присоединиться к Оси. Имело такое право. Да и без войны все это произошло. Но как быть с Югославией? Ведь Вы обосновываете право немецкой агрессии против Югославии тем что:
>>>>>>>>Югославия кстати по связям с Германией в аналогичной ситуации что и Болгария - экономически очень тесно завязана на Германию
>>>Вас надо понимать, что Вы оправдываете агрессию Гитлера против Югославии?
>>Вопрос вообще не в оправданиях кого то
>
>Не уходите от заданного вопроса. Или просто ответить Вам нечего???

вам интересно?
ААГ действовал из логики интересов Германии

>>войны начинались и по меньшим поводам ,
>
>Да Вы, никак в адвокаты Гитлеру записались?

что ИВС что ААГ на обсуждаемый период исходили из логики империаистических интересов своих государств


>>есть мнение что нападение на Югославию относится к ошибкам Гитлера
>
>Есть другое мнение, что главной ошибкой Гитлера было его рождение.

>>хунта при минимальном вмешательстве Германии могла быть свергнута в течении месяца и не понадобились бы окупационные части и прочее
>
>Одним словом, толи дождик, толи снег, толи будет, толи нет. И каков же сухой остаток?

сухой осттаток ИВС имея крайне мало реальной информации о ситуации в Югославии (страна до 1940 не имела дип отношений с СССР , а коминтерновским сводкам похоже он не очень доверял) решил не вмешиватся в конфликт - экономические свожки у него были



>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
Ярослав
От Bronevik
К Ярослав (17.04.2013 17:11:48)
Дата 17.04.2013 17:32:19

Форшунг не прошел даром. (-)