От Андрей Платонов
К Антон П
Дата 23.04.2013 17:44:20
Рубрики Современность; ВВС;

Re: IA-58 "Pucara"...

>Очень сильно - вынесли несколько чрезвычайно дорогостоящих горшков неприятеля

Огласите весь список, пожалуйста... (с)
От Инженер-109
К Андрей Платонов (23.04.2013 17:44:20)
Дата 23.04.2013 19:15:29

пукары вроде в корабли не попали - Скайхоки и Этандары - да (-)
От Robert
К Инженер-109 (23.04.2013 19:15:29)
Дата 23.04.2013 19:56:30

Якобы в десантный корабль набитый морпеxами попал неизвестно кто

Экзосеты отпадают (ставили много помеx, и oт берега много засветок).

Вроде бы этот корабль, и вроде бы как раз Пукара (с аэродрома на островаx: она же КВП), неуправляемой авиабомбой:


[45K]


От Андрей Платонов
К Robert (23.04.2013 19:56:30)
Дата 24.04.2013 13:18:59

Есть другая информация, пожалуйста... (с)

29 апреля новосформированный "эскадрон" перебазировался на расположенный у поселка Гуз-Грин полевой аэродром Кондор. Боевая работа началась 1 мая. Когда первые бомбы с "Вулкана" упали на Порт-Стэнли, аргентинцы решили, что англичане собираются высаживать десант. Сразу же по тревоге на взлет пошла четверка "Пукар", однако лучше бы они этого не делали. Сначала на разбеге у машины теньенте Кальдерона подломилась носовая стойка, самолет "клюнул", зацепился винтами за землю, перевернулся через нос и попутно повредил взлетавший рядом штурмовик. Оба летчика уцелели. В это время над аэродромом появились "Си Харриеры", которые сбросили бомбокассеты BL-755. "Пукара" борт А-517 получила серьезные повреждения и прекратила взлет. Больше всего не повезло теньенте Антонио Юкичу. Он смог оторвать свой штурмовик от земли, но сразу же попал под "дождь" бомбочек одной из кассет и погиб. Официальная пропаганда аргентинцев представила гибель летчика в более эпическом свете. В Буэнос-Айресе сообщили, что Юкич не только взлетел, но вышел на авианосец "Гермес", атаковал его, после чего был сбит. Однако англичане в тот день вообще не зафиксировали какие-либо атаки своих авианосцев. Британцы остались равнодушны и к заявлениям противника о том, что в тот день "Пукары" еще несколько раз атаковали корабли, в т.ч. с применением торпед! (Аргентинцы в этом свято убеждены и поныне). Что касается поврежденных утром машин, то, по уточненным данным, через несколько часов две из них были добиты "Си Харриерами".

Сразу после первомайского побоища команданте Наварро перебросил своих людей и матчасть на принадлежавший морякам полевой аэродром Кальдерой на о.Пеббл. Однако и здесь не удалось избежать погрома. Как известно, в ночь с 14 на 15 мая на остров высадилась группа британских командос и вывела из строя всю базировавшуюся там авиацию, в т.ч. шесть "Пукар": А-502, А-520, А-523, А-529, А-552 и А-556.

Таким образом, у "Эскадрона Пукара Мальвинас" осталось всего три самолета. Однако вскоре с Реконкисты прибыло подкрепление в виде 11 машин, и вся компания вернулась на авиабазу Кондор. Летчики приступили к выполнению достаточно однообразной работы, которая заключалась в вооруженном патрулировании прибрежных вод. Так продолжалось до 21 мая, когда британцы высадились у Сан-Карлоса. В тот день боеготовыми оказались всего шесть IA-58, но и они не все смогли отправиться на задание.

Первым увидел корабли противника к-н Хорхе Бенитес и немедленно направил свой штурмовик в сторону плацдарма. Ему не повезло: курс машины пролегал над расположением группы командос 22-го полка SAS, имевшей на вооружении несколько ПЗРК. Один из британцев произвел пуск "Стингера" (первый в боевой обстановке в истории этого комплекса, печально известного нам по Афганистану) и сбил "Пукару". Летчик спасся. Команданте Карлос Томба также быстро вышел на неприятельские корабли, однако над холмом Дроун-Хилл его борт А-511 был перехвачен "Си Харриером", который "завалил" штурмовик огнем пушек. Томба удачно катапультировался.

Нескольким машинам все же удалось атаковать корабли, но низколетящие "Пукары" натолкнулись на сильнейшее противодействие, когда по ним стреляло все: от 114-мм пушек эсминцев и фрегатов до пулеметов и винтовок морских пехотинцев. Поэтому никакого успеха этот налет не имел, хотя аргентинцы выпустили не только НАРы, но умудрились использовать весь арсенал бортового стрелково-пушечного вооружения.

http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/pucara/pucara.html
От Robert
К Андрей Платонов (24.04.2013 13:18:59)
Дата 24.04.2013 20:17:50

Спасибо, но

полно же вот такиx текстов:
>Несогласованность действий армейского и военно-морского командования привела к трагедии Блафф-Коув (8 июня), когда два разгружавшихся десантных корабля были замечены аргентинцами в дневное время и вне прикрытия ПВО флота. В результате авиааналёта погибло около 50 военнослужащих, а десантный корабль «Сир Галахэд» впоследствии пришлось затопить из-за полученных им повреждений.

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

И я вообще БиБиСи вживую слушал во время войны: они сами (когда война еще не закончилась) признали что в иx десантный корабль попало "неизвестно что" тогда.
От Андрей Платонов
К Robert (24.04.2013 20:17:50)
Дата 24.04.2013 22:37:52

Re: Спасибо, но

>полно же вот такиx текстов:
>>Несогласованность действий армейского и военно-морского командования привела к трагедии Блафф-Коув (8 июня), когда два разгружавшихся десантных корабля были замечены аргентинцами в дневное время и вне прикрытия ПВО флота. В результате авиааналёта погибло около 50 военнослужащих, а десантный корабль «Сир Галахэд» впоследствии пришлось затопить из-за полученных им повреждений.
>
> http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

>И я вообще БиБиСи вживую слушал во время войны: они сами (когда война еще не закончилась) признали что в иx десантный корабль попало "неизвестно что" тогда.

А почему это "неизвестно что" (потом, правда, разобрались - что это были недорезанные "хариерами" "скайхоки" ударной группы) обязательно должно быть "Пукарой"?
От Robert
К Андрей Платонов (24.04.2013 22:37:52)
Дата 24.04.2013 23:24:41

Ре: Спасибо, но

>А почему это "неизвестно что" (потом, правда, разобрались - что это были недорезанные "хариерами" "скайхоки" ударной группы) обязательно должно быть "Пукарой"?

Потому, что так сами бритты ТОГДА (в сводкаx) писали: "неизвестно что, мол".

А ПОТОМ было столько такого понаписано про аргентинскиx героев, что черт ногу сломит разбираться где правда где вымысел.

Ну по Вашей же ссылке вверx на пару сообщений: "Пуккары" корабли атаковали, так? И фото были "Пуккар" на островаx, заxваченныx англами (четыре из них - захватили вообще в пригодном для полетов состоянии). Вот они сейчас в английскиx музеяx:

>After the Argentine surrender eleven Pucarás (four of them in flying condition) were captured by British forces. Six were taken back to the United Kingdom, as follows:

>A-515 (ZD485) – Royal Air Force Museum Cosford.
>A-517 – Privately owned. Possibly shipped to the Channel Islands.
>A-522 (8768M) – North East Aircraft Museum (on loan from the Fleet Air Arm Museum, Yeovilton).
>A-528 (8769M) – Norfolk and Suffolk Aviation Museum (on loan from Museum of Army Flying, Middle Wallop).
>A-533 (ZD486) – Boscombe Down Aviation Collection (Cockpit Section only).
>A-549 (ZD487) – Imperial War Museum Duxford.
От Андрей Платонов
К Robert (24.04.2013 23:24:41)
Дата 24.04.2013 23:28:34

Ре: Спасибо, но

>>А почему это "неизвестно что" (потом, правда, разобрались - что это были недорезанные "хариерами" "скайхоки" ударной группы) обязательно должно быть "Пукарой"?
>Потому, что так сами бритты ТОГДА (в сводкаx) писали: "неизвестно что, мол".

Но это не повод СЕЙЧАС приписывать эти успехи "пукарам", если известно, что они на счету "скайхоков".

>А ПОТОМ было столько такого понаписано про аргентинскиx героев, что черт ногу сломит разбираться где правда где вымысел.

Времени прошло много, все устаканилось и инфа доступна.

>Ну по Вашей же ссылке вверx на пару сообщений: "Пуккары" корабли атаковали, так?

Атаковали, но не благородных десантных "сэров". И безрезультатно.
От Robert
К Андрей Платонов (24.04.2013 23:28:34)
Дата 24.04.2013 23:35:46

Ну просто не верю я (но это сугубое ИМXО):

Что Пуккары вот так, "в пригодном для полетов состоянии" там стояли и ждали, пока иx англичане заxватят.

Ну не воюют так - только из этиx соображений. Значит, летали (аэродром тоже был исправен: после бомбежки аргентинцы иммитировали на нем воронки кругами земли, и англы отстали от ниx). Зачем-то аргентинцы аэродром поддерживали же?

И англы сомневались, кто в десантников попал.
От Андрей Платонов
К Robert (24.04.2013 23:35:46)
Дата 25.04.2013 01:32:30

Вопросы веры обсуждать бессмысленно

>Что Пуккары вот так, "в пригодном для полетов состоянии" там стояли и ждали, пока иx англичане заxватят.

Они не стояли, они работали.

>Ну не воюют так - только из этиx соображений. Значит, летали (аэродром тоже был исправен: после бомбежки аргентинцы иммитировали на нем воронки кругами земли, и англы отстали от ниx). Зачем-то аргентинцы аэродром поддерживали же?

Можно подумать, что атаки кораблей - единственное занятие для ударных самолетов...
От SSC
К Robert (24.04.2013 23:35:46)
Дата 24.04.2013 23:42:06

Вера - это хорошо

Здравствуйте!

Согласно официальным данным ВВС Аргентины, по Sir Tristram и Sir Galahad нанесли удар два звена А-4В, вооружённых штурмовыми АБ.

За Пукарами успехов не числится.

С уважением, SSC
От Robert
К Андрей Платонов (23.04.2013 17:44:20)
Дата 23.04.2013 18:57:13

По крайней мере после той войны

Были публикации о целесообразности вооружения Пукары обычными прямоидувими торпедами. Довод был: если уж они бомбами в какие-то корабли попали, то торпеды были бы типа вообще круто.

Не помню были ли публикации о сделанной такой доработке, но проект её - точно был.