От Пауль
К Begletz
Дата 16.04.2013 22:23:10
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Насколько это...

>>Ну, по Гланцу изучать советское военное планирование явно не стоит.
>
>А что у Гланца не так? По его описанию, изначальный план, представленный Мерецковым 5 окт 1940, содержал оба варианта. Сталин якобы не высказался однозначно в пользу того или иного, но заметил, что наиболее вероятной целью Гитлера будут хлеб Украины, уголь Донбасса, и другие ресурсы юга. Поэтому, 2й вариант плана, представленный ему 14го, содержал уже только этот вариант (ссылка 8 к Главе 1).

А про то, что разработки "северного" варианта тоже продолжались, он пишет? Об этом есть у Мельтюхова, например.

>Кстати, гугль выложил превьюшку 1го тома Барбароссы: http://books.google.com/books?id=SDfInc6Gb40C&pg=PA21&lpg=PA21&dq=zhukov+dp-41&source=bl&ots=4kzmQ1FZyo&sig=ZAeK55vIHSG1tBINnyLEskKpvQk&hl=en&sa=X&ei=LXZtUdz3Nq2n4AP024CQBw&ved=0CFYQ6AEwBQ#v=onepage&q=zhukov%20dp-41&f=false

Спасибо, полистаем.

>
>взаимно, как всегда

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (16.04.2013 22:23:10)
Дата 16.04.2013 22:43:18

Re: Насколько это...

>А про то, что разработки "северного" варианта тоже продолжались, он пишет? Об этом есть у Мельтюхова, например.

Нет, дальше Гланц переходит к жуковскому "DP-41", кторый также делал акцент на южное направление (см ссылку 10 к Гл 1 там же)

>С уважением, Пауль.

Bзаимно
От Пауль
К Begletz (16.04.2013 22:43:18)
Дата 16.04.2013 22:50:27

Re: Насколько это...

>>А про то, что разработки "северного" варианта тоже продолжались, он пишет? Об этом есть у Мельтюхова, например.
>
>Нет, дальше Гланц переходит к жуковскому "DP-41", кторый также делал акцент на южное направление (см ссылку 10 к Гл 1 там же)

Я уже прочитал. Вот и говорю, что по Гланцу изучать не стоит, есть более полные источники.

>
>Bзаимно
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (16.04.2013 22:50:27)
Дата 16.04.2013 23:14:35

Re: Насколько это...

>Я уже прочитал. Вот и говорю, что по Гланцу изучать не стоит, есть более полные источники.

Но вы сказали это до того, как прочли. Откуда ж вы могли знать? :)

А Сталину такие планы подавались?

>С уважением, Пауль.

Bзаимно
От Пауль
К Begletz (16.04.2013 23:14:35)
Дата 16.04.2013 23:41:31

Re: Насколько это...

>>Я уже прочитал. Вот и говорю, что по Гланцу изучать не стоит, есть более полные источники.
>
>Но вы сказали это до того, как прочли. Откуда ж вы могли знать? :)

По первому вашему пересказу. Всё как на ладони. В источниках ни Михалёва, ни Мельтюхова, ни Горькова.

>А Сталину такие планы подавались?

Какие "такие"?

>Bзаимно
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (16.04.2013 23:41:31)
Дата 17.04.2013 00:05:42

Re: Насколько это...

>>>Я уже прочитал. Вот и говорю, что по Гланцу изучать не стоит, есть более полные источники.
>>
>>Но вы сказали это до того, как прочли. Откуда ж вы могли знать? :)
>
>По первому вашему пересказу. Всё как на ладони. В источниках ни Михалёва, ни Мельтюхова, ни Горькова.

Так это все "вторичка".

>>А Сталину такие планы подавались?
>
>Какие "такие"?

Планы с акцентом на "север": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2460735.htm

>С уважением, Пауль.


Bзаимно
От Пауль
К Begletz (17.04.2013 00:05:42)
Дата 17.04.2013 10:18:34

Re: Насколько это...


>>По первому вашему пересказу. Всё как на ладони. В источниках ни Михалёва, ни Мельтюхова, ни Горькова.
>
>Так это все "вторичка".

Так с "первичкой" они непосредственно работали

>>>А Сталину такие планы подавались?
>>
>>Какие "такие"?
>
>Планы с акцентом на "север": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2460735.htm

После октября 40-го нет, насколько мне известно. Однако в Генштабе продолжали работать над обоими вариантами.

>Bзаимно
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (17.04.2013 10:18:34)
Дата 17.04.2013 10:37:59

Re: Насколько это...


>>>>А Сталину такие планы подавались?
>>>
>>>Какие "такие"?
>>
>>Планы с акцентом на "север": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2460735.htm
>
>После октября 40-го нет, насколько мне известно. Однако в Генштабе продолжали работать над обоими вариантами.

Собственно, вот:

"5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью — усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин".

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010888

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.04.2013 10:37:59)
Дата 17.04.2013 16:11:46

Re: Насколько это...


>>>>>А Сталину такие планы подавались?
>>>>
>>>>Какие "такие"?
>>>
>>>Планы с акцентом на "север": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2460735.htm
>>
>>После октября 40-го нет, насколько мне известно. Однако в Генштабе продолжали работать над обоими вариантами.

Так, видимо, Гланц оставил только те документы, которые дошли до самого верха.
>
>Собственно, вот:

>"5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью — усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин".

> http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010888

Ага, спасибо. Но, как я понял, "северный вариант" не отбросили напрочь, он просто стал запасным. Подробнее имхо Гланц об этом писал в раннем труде, который "Военная Стратегия СССР". Что до ДП-41, то его основное отличие в том, как я понял, что этот план предусматривал превентивный удар на юге в случае накопления германских войск на границе. Однако, как подчеркивает Гланц, Сталин план не утвердил, как Гланц предполагает, т к план был слишком амбициозен.

>>С уважением, Пауль.

Взаимно.
От papa
К Begletz (16.04.2013 23:14:35)
Дата 16.04.2013 23:19:33

Интерестно

А Кирпонос то знал до войны, что он должен будет маршировать до Бреслау,
до него эти планы доходили,
и до бедолаги Павлова?