От Криптономикон
К All
Дата 17.04.2013 00:29:45
Рубрики Древняя история;

Осторожно! "Наука"

Всем поклон
американский ученый советского происхождения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
выдал новую теорию всего истории:

Что произошло 3000 лет тому назад? В это время резко увеличилась интенсивность войны. Это произошло по технологическим причинам: во-первых, был изобретен сплав железа; во-вторых, люди научились скакать на лошади и стрелять из луков. Конные лучники, стрелы которых были оснащены железными наконечниками, были первым оружием массового уничтожения, и изобретено оно было в Великой Евразийской степи. Иранские кочевники, такие как скифы, немедленно начали оказывать гигантское давление на окружающие общества. У этих обществ не оставалось выбора: либо они погибали – и многие погибали, – либо им приходилось резко увеличить свои масштабы, чтобы иметь больше людей, которые бы платили налоги и служили в армии.
http://postnauka.ru/faq/10935

Из всего сказаного, имхо, только какое то отношение скифов к иранцам имеет место...

С уважением,
Криптономикон
От fenix~mou
К Криптономикон (17.04.2013 00:29:45)
Дата 17.04.2013 18:13:53

Осторожно, мракобесие:)

Здравствуйте.

>Что произошло 3000 лет тому назад? В это время резко увеличилась интенсивность войны. Это произошло по технологическим причинам: во-первых, был изобретен сплав железа; во-вторых, люди научились скакать на лошади и стрелять из луков. Конные лучники, стрелы которых были оснащены железными наконечниками, были первым оружием массового уничтожения, и изобретено оно было в Великой Евразийской степи. Иранские кочевники, такие как скифы, немедленно начали оказывать гигантское давление на окружающие общества. У этих обществ не оставалось выбора: либо они погибали – и многие погибали, – либо им приходилось резко увеличить свои масштабы, чтобы иметь больше людей, которые бы платили налоги и служили в армии.
> http://postnauka.ru/faq/10935

>Из всего сказаного, имхо, только какое то отношение скифов к иранцам имеет место...

Наберите в Википедии "История стали" что ли.
Ответил ниже.
Естественно народы получившие технологию производства и обработки железа поимели преимущество перед соседями, в те времена простые это имело довольно простые последствия.
Ничего фантастичного в приведённом материале нет.

Но из чистого любопытства вопрос - уже при самом слове "Наука" в этом салуне ковбои начинают стрелять?


От Криптономикон
К fenix~mou (17.04.2013 18:13:53)
Дата 17.04.2013 18:40:48

Re: Осторожно, мракобесие:)

Здравствуйте.

>Наберите в Википедии "История стали" что ли.
>Ответил ниже.
>Естественно народы получившие технологию производства и обработки железа поимели преимущество перед соседями, в те времена простые это имело довольно простые последствия.
>Ничего фантастичного в приведённом материале нет.
В первую очередь сомнительно что "кочевники евразийской степи" изобрели и массово производили стальные наконечники.
Во вторую, что это сыграло в образовании крупных обществ роль большую чем ирригация.
ну и по мелочи ...

>Но из чистого любопытства вопрос - уже при самом слове "Наука" в этом салуне ковбои начинают стрелять?
Наука "науке" рознь.

С уважением,
Криптономикон
От vergen
К Криптономикон (17.04.2013 18:40:48)
Дата 17.04.2013 19:08:36

разве как раз наконечники...

>В первую очередь сомнительно что "кочевники евразийской степи" изобрели и массово производили стальные наконечники.

разве как раз наконечники не делали долгое время из бронзы?
От Сергей Зыков
К Криптономикон (17.04.2013 00:29:45)
Дата 17.04.2013 05:42:00

Re: Осторожно! "Наука"

>Всем поклон
>американский ученый советского происхождения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>выдал новую теорию всего истории:

>Что произошло 3000 лет тому назад? В это время резко увеличилась интенсивность войны. Это произошло по технологическим причинам: во-первых, был изобретен сплав железа; во-вторых, люди научились какать на лошади и стрелять из луков.
> http://postnauka.ru/faq/10935


прохвессор хотят сказать что изобрели обогащение железа углеродом с последующей закалкой, сиречь сталь?
От fenix~mou
К Сергей Зыков (17.04.2013 05:42:00)
Дата 17.04.2013 17:47:19

Да в общем всё правильно.

Здравствуйте.

>прохвессор хотят сказать что изобрели обогащение железа углеродом с последующей закалкой, сиречь сталь?

А сталь от железа 3000 лет назад вообще отличали?
3000 лет назад примерно появилась технология одноразовой сыродутной печи. Что позволило железо получать в товарных количествах.
Насыщать железо углеродом научились практически сразу, т.е. не критерий.
От kirill111
К Сергей Зыков (17.04.2013 05:42:00)
Дата 17.04.2013 11:41:19

Re: Осторожно! "Наука"

>прохвессор хотят сказать что изобрели обогащение железа углеродом с последующей закалкой, сиречь сталь?


Cкорее, имелось в виду слежующее, до того пользовались лишь метеоритным железом. А 3000 научились его ковать, например, из кричного.

Все это фигня.
Греку друг друга резали исправно бронзой и медью. До того - каменные топоры. Да и потом - каменные топоры и оружие, каменные лезвия у мечей индейцев не мешали им резать в товарных количествах поголовье человечины.

Рон Хаббард тоже рассказывал про революцию кавалерии.
От fenix~mou
К kirill111 (17.04.2013 11:41:19)
Дата 17.04.2013 18:01:55

Re: Осторожно! "Наука"

Здравствуйте.

>Греку друг друга резали исправно бронзой и медью. До того - каменные топоры. Да и потом - каменные топоры и оружие, каменные лезвия у мечей индейцев не мешали им резать в товарных количествах поголовье человечины.

Дорийцы ахейцев порезали ещё более исправно по причине наличия железного оружия. Прибавьте возможность добычи и обработки ресурсов, дерево можно быстрее срубить по оценкам в 3 раза где-то, камень обтесать железным инструментом - намного лучше чем бронзовым.
Фигня собственно что - известный тезис социологии о том что социальная организация следует из наличных технологий?

Естественно те народы которые технологией производства железа обладали прижимали тех кто не обладал.
"Народы моря" доставляли окружающим в частности именно потому что имели железное оружие, технология производства и обработки была вынесена из Урарту.
От vergen
К fenix~mou (17.04.2013 18:01:55)
Дата 17.04.2013 19:06:14

Re: Осторожно! "Наука"

>Естественно те народы которые технологией производства железа обладали прижимали тех кто не обладал.
>"Народы моря" доставляли окружающим в частности именно потому что имели железное оружие, технология производства и обработки была вынесена из Урарту.
Особенно здорово справлялись с этой задачей...упс... не урарту, не халибы - а ассирийцы :), отбирая и железо и технологии у тех кто ими владел.
От fenix~mou
К vergen (17.04.2013 19:06:14)
Дата 17.04.2013 20:17:50

А это уже собственно загадка истории.

Здравствуйте.

>Особенно здорово справлялись с этой задачей...упс... не урарту, не халибы - а ассирийцы :), отбирая и железо и технологии у тех кто ими владел.

Как отобрали.
От Anvar
К fenix~mou (17.04.2013 20:17:50)
Дата 17.04.2013 22:29:46

Re: А это...

>Как отобрали.
У них на это сотни лет было?
От марат
К fenix~mou (17.04.2013 20:17:50)
Дата 17.04.2013 22:00:35

Re: Трупами завалили (-)
От fenix~mou
К марат (17.04.2013 22:00:35)
Дата 19.04.2013 20:21:57

В общем да.

Здравствуйте.

Сочетание политических и геополитических обстоятельств - вслед за войной с ассирийцами нашествие десятков племён с Балкан.
Интересный момент то что ассирийская армия была вооружена железным оружием тоже - из того метала очевидно который долгое время покупался у хеттов.
Но как не продавать если за единицу железа на рынке 40 единиц серебра... любой коммерсант удавится.
От vergen
К fenix~mou (17.04.2013 20:17:50)
Дата 17.04.2013 20:36:28

порядок бьет класс, видимо :) (-)