От Booker
К All
Дата 18.04.2013 11:50:21
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Людские потери России за XX век, версия председателя Сбербанка.

Сейчас "Форум Россия 2013" в Москве проходит, по Россия-24 транслируют. Съехался топичный народ: Ричард Пайпс, Колин Пауэлл, Тони Блэр и т.п.
Открывал Г. Греф. Назвал цифры потерь России (ясно, что имел в виду РИ/СССР) за 20-й век, на память привожу:

ПМВ - 2,5 млн
Революция, коллективизация, индустриализация - 17 (!) млн
Сталинские репрессии - по меньшей мере 2 млн (я потрясён его адекватностью - B.)
ВОВ - по меньшей мере 27, а скорее 35 млн.

И суммарно за 20 век - 70 млн. Понятно, что имеются в виду "политические" и военные жертвы.

Если это тенденция и новый официальный взгляд, то не многовато за 1917-1941 (особенно если, как Греф, не учитывать репрессии)? Похоже, эту цифру можно снизить до 10: в основном её "делают" эмигранты + жертвы гражданской + голод начала 30-х. Я не прав?

И непонятно откуда ещё набежали 13,5 млн. Вроде после войны голод не был столь катастрофичен, разве у нас эмигрировало в 90-х миллионов (Греф считал по 2000-й, как я понял)?

С уважением.
От 13
К Booker (18.04.2013 11:50:21)
Дата 21.04.2013 03:05:53

Судя по тому как воруют в Сбере ... :)))

Ярд туда, ярд сюда для его руководителя малопринципиально ...:))
От Д2009
К Booker (18.04.2013 11:50:21)
Дата 19.04.2013 09:32:53

Re: Людские потери...

Это он по вкладам граждан определил?
От объект 925
К Booker (18.04.2013 11:50:21)
Дата 18.04.2013 17:09:25

Ре: Людские потери...

>ПМВ - 2,5 млн
>Революция, коллективизация, индустриализация - 17 (!) млн
++++
вот если ето сложить, потом взять вот ето:
"В Первой мировой и гражданской войнах, по разным подсчётам, погибли от 8 млн до 10 млн русских. С учетом массовой эмиграции население России уменьшилось на 14—16 млн человек."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
и прибавить коллективизацию, то где-то его 19,5 млн и получается.

>разве у нас эмигрировало в 90-х миллионов (Греф считал по 2000-й, как я понял)?
+++
ну по официальным с 90-го по 99-й где-то миллион
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/065/tema01.php
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К Booker (18.04.2013 11:50:21)
Дата 18.04.2013 15:43:28

Мне Сбербанк карту 20 дней открывал.

Здравствуйте

При заявленых 2-5.
В другой раз отказались принять 5000 долларов, потому что у них через 40 минут обед и они не успеют посчитать.
Комиссия за с'ем денег у них самая дорогая.

Лучше бы они своими прямыми обязанностями занялись. Или им коммунисты до сих пор мешают?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей
К Александр Солдаткичев (18.04.2013 15:43:28)
Дата 19.04.2013 20:36:54

Да, Сбер самый обуревший банк России

>Здравствуйте

>При заявленых 2-5.
>В другой раз отказались принять 5000 долларов, потому что у них через 40 минут обед и они не успеют посчитать.
>Комиссия за с'ем денег у них самая дорогая.

Но самый распространенный. Хотя учитывая что комиссию берут даже при снятии денег со Сберовской карты, но открытой в другом регионе, то нафиг такую распространенность:(

>Лучше бы они своими прямыми обязанностями занялись. Или им коммунисты до сих пор мешают?

>С уважением, Александр Солдаткичев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ttt2
К Booker (18.04.2013 11:50:21)
Дата 18.04.2013 14:06:10

Re: Еще одна демагогия, только и всего.

>Сейчас "Форум Россия 2013" в Москве проходит, по Россия-24 транслируют. Съехался топичный народ: Ричард Пайпс, Колин Пауэлл, Тони Блэр и т.п.
>Открывал Г. Греф. Назвал цифры потерь России (ясно, что имел в виду РИ/СССР) за 20-й век, на память привожу:
>ПМВ - 2,5 млн
>Революция, коллективизация, индустриализация - 17 (!) млн
>Сталинские репрессии - по меньшей мере 2 млн (я потрясён его адекватностью - B.)
>ВОВ - по меньшей мере 27, а скорее 35 млн.
>И суммарно за 20 век - 70 млн. Понятно, что имеются в виду "политические" и военные жертвы.

Какое вообще отношение имеют Колин Пауэлл, Блэр, Греф к учету потерь?

Они с таким же успехом могут рассуждать про атмосферу Урана (5 минут полистав учебник).

Это очередные страшилки для обывателей.

Первая мировая 2,5, а революция, индустриализация, коллективизация 17? ВОВ 35? При чем тут индустриализация вообще? Откуда взято 35, почему не 50?

Эти цифры не из тех которые доказывают - их декламируют раскачиваясь из сторону в сторону не слушая никого.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (18.04.2013 14:06:10)
Дата 18.04.2013 14:23:08

Re: Еще одна...

>ВОВ 35? При чем тут индустриализация вообще? Откуда взято 35, почему не 50?

ИМХО это наложение официальных данных (27 млн общие, 8 млн военослужащих), на мемориальские 16 млн записей о военнослужащих. Интерпретируется как +8 млн.
От А.Никольский
К Booker (18.04.2013 11:50:21)
Дата 18.04.2013 12:14:16

это не может быть официальным взглядом

это ему референты (рад, что адекватные) подготовили. С учетом испанки и прочих болезни порядок потерь за ГВ+коллективизацию ИМХО адекватно оценен.
Я только не понимаю, зачем бабки российского госбанка используются для выплат гонораров таким деятелям, как Пайпс. Это надо делать исключительно на взаимной основе, то есть не раньше, чем какой-нибудь Голдман Сакс оплатит гонорар на аналогичное мероприятие Мединскому или Нарочницкой
От Booker
К А.Никольский (18.04.2013 12:14:16)
Дата 18.04.2013 13:13:04

Старина Пайпс убеждал аудиторию в том, что Россия - Европа.

>Я только не понимаю, зачем бабки российского госбанка используются для выплат гонораров таким деятелям, как Пайпс. Это надо делать исключительно на взаимной основе, то есть не раньше, чем какой-нибудь Голдман Сакс оплатит гонорар на аналогичное мероприятие Мединскому или Нарочницкой

И призывал воспитывать в этом духе подрастающее поколение. Видимо, гонорар выплатили в евро. :))

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (18.04.2013 11:50:21)
Дата 18.04.2013 12:13:54

ну если он жертв "исспанки" приписал, то может быть. (-)
От Booker
К Alex Medvedev (18.04.2013 12:13:54)
Дата 18.04.2013 13:09:58

Да, видимо, так. Россию обычно на 3-е место ставят

с 3 млн (после Индии и Китая), хотя оговариваются, что цифра почти с потолка. Впрочем, если брать тиф и т.п., то вероятно, можно считать 3 млн более менее адекватной цифрой.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (18.04.2013 13:09:58)
Дата 18.04.2013 14:35:22

Ну и видимо 5 млн эмиграции в революцию и гражданскую посчитали. (-)