От thodin
К GiantToad
Дата 29.04.2013 01:49:20
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пускай в...

>Нет, они же не террористы, а МИРНЫЕ граждане. По ним нужно скорбить.
>А когда террористов-исламистов уничтожают - то отчего бы не радоваться, если само собой получается?

Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
Хуже того - армия не может с исламистами справиться..
Или Вы думаете, что десятки тысяч нынешних жертв - это все сплошь террористы?

Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..
От АМ
К thodin (29.04.2013 01:49:20)
Дата 29.04.2013 13:19:06

Ре: Пускай в...

>Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..

после того как садама свергли, как там в ираке стало с гибелью мирных граждан?
От thodin
К АМ (29.04.2013 13:19:06)
Дата 29.04.2013 15:29:22

Ре: Пускай в...

>>Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..
>
>после того как садама свергли, как там в ираке стало с гибелью мирных граждан?

Там и до свержения Саддами мирным гражданам жилось очень фигово.
От АМ
К thodin (29.04.2013 15:29:22)
Дата 29.04.2013 20:52:15

Ре: Пускай в...

>>>Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..
>>
>>после того как садама свергли, как там в ираке стало с гибелью мирных граждан?
>
>Там и до свержения Саддами мирным гражданам жилось очень фигово.

не всем, популяция христиан поуменьшилась после свержения Садама, не думаете что в Сирии будет тоже самое?
От thodin
К АМ (29.04.2013 20:52:15)
Дата 29.04.2013 21:21:51

Ре: Пускай в...

>не всем, популяция христиан поуменьшилась после свержения Садама, не думаете что в Сирии будет тоже самое?

Там популяция всех серьезно поуменьшилась как при Саддаме, так и после него.
Да и сейчас продолжает уменьшаться..
Асад в случае победы значительно поуменьшит популяцию суннитского населения..

Вероятнее всего, стоит разделить Сирию и Ирак на отдельные государства, прекратив тем самым неудачный эксперимент, начатый французами и англичанами..
Ну или хотя бы федерализировать их (в Ираке, по сути, так и произошло с курдами).
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 21:21:51)
Дата 29.04.2013 21:34:02

Ре: Пускай в...

>Асад в случае победы значительно поуменьшит популяцию суннитского населения..

Откуда такой вывод?
За десятилетия у власти режим промышлял геноцидами?


>Вероятнее всего, стоит разделить Сирию и Ирак на отдельные государства, прекратив тем самым неудачный эксперимент, начатый французами и англичанами..
>Ну или хотя бы федерализировать их (в Ираке, по сути, так и произошло с курдами).

Думаю, что нужно всеми способами устраивать блокаду Сирии, а не заниматься дележом чужого.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 21:34:02)
Дата 29.04.2013 21:47:10

Ре: Пускай в...

>Откуда такой вывод?
>За десятилетия у власти режим промышлял геноцидами?

Сужу по подавлению восстания в Хаме в 1982. А по тюрьмам родственники сидели до конца 80х.

>Думаю, что нужно всеми способами устраивать блокаду Сирии, а не заниматься дележом чужого.
Так некому этим заниматься, о чем и речь.
Американцы если и влезут, то только с целью ликвидации нынешнего режима.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 01:49:20)
Дата 29.04.2013 02:02:44

Re: Пускай в...

>>Нет, они же не террористы, а МИРНЫЕ граждане. По ним нужно скорбить.
>>А когда террористов-исламистов уничтожают - то отчего бы не радоваться, если само собой получается?
>
>Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
1. Википедия считает иначе
3 200—11 486 мирных жителей
не менее 16 500 сирийских солдат
около 20 000 повстанцев

Всего: более 70 000 убитых

Странная табличка, но даже из неё можно видеть, что потери мирных жителей даже по самой высокой оценке ниже, чем потери террористов.

2. Мирных жителей СЕЙЧАС гибнет мало, тк все убежали. Их РАНЬШЕ гиблО много.
А теперь в городах, где идут бои никого не осталось, это фабрика по перемалыванию людей, но далеко не мирных.

>Хуже того - армия не может с исламистами справиться..

Может быть американцам стоит помочь Асаду справиться с исламистами? Например, как я предлагаю - в блокировании притока террористского оружия и людей в страну?

Если цель американцев остановить войну - то можно и просто Асаду дать оружия и денег.
Или "остановить войну" - это лишь предлог?

>Или Вы думаете, что десятки тысяч нынешних жертв - это все сплошь террористы?

Табличка из Википедии говорит, что террористов убито больше, чем мирных жителей.
А в настоящее время мирных жителей и того меньше гибнет.

>Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..

Да, выбор у них невелик - с одной стороны президент-диктатор, а с другой - средневековые бабаи.

Это как если бы в Украине сейчас бабаи завелись и выбор был бы поддерживать Януковича с его сворой олигархов или бабаев.. Это поставило бы многих в тупик.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 02:02:44)
Дата 29.04.2013 02:17:26

Re: Пускай в...

>>Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
>1. Википедия считает иначе

А на заборе тоже много чего написано..
Вы вообще представляете, КАК можно сейчас подсчитать жертвы среди мирного населения?

>А теперь в городах, где идут бои никого не осталось, это фабрика по перемалыванию людей, но далеко не мирных.
Угу, в Дамаске, например..

>Может быть американцам стоит помочь Асаду справиться с исламистами? Например, как я предлагаю - в блокировании притока террористского оружия и людей в страну?
Означает ли это, что они должны блокировать сирийско-ливанскую границу в зоне влияния Хизбаллы?

>Если цель американцев остановить войну - то можно и просто Асаду дать оружия и денег.
У Асада есть деньги и оружие.

>Да, выбор у них невелик - с одной стороны президент-диктатор, а с другой - средневековые бабаи.
Нет, не диктатор. Асад сам по себе - дантист-подкаблучник, не более.
Вопросы в стране - решают совсем другие люди.

>Это как если бы в Украине сейчас бабаи завелись и выбор был бы поддерживать Януковича с его сворой олигархов или бабаев.. Это поставило бы многих в тупик.
Никакой аналогии, совершенно.
Янукович не является членом религиозного меньшинства, не является членом смейного клана, не руководит разветвленной сетью аналогов гестапо.
От Брейнштиль
К thodin (29.04.2013 02:17:26)
Дата 29.04.2013 10:41:06

Re: Пускай в...


>У Асада есть деньги и оружие.

А у ребелов - нет?




>Янукович не является ... членом смейного клана

Является, всё-таки.
От thodin
К Брейнштиль (29.04.2013 10:41:06)
Дата 29.04.2013 10:53:28

Re: Пускай в...

>>У Асада есть деньги и оружие.
>
>А у ребелов - нет?
У ребелов гораздо меньше.


>>Янукович не является ... членом смейного клана
>
>Является, всё-таки.
С Ближневосточной точки зрения - не является ни в коей мере.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 10:53:28)
Дата 29.04.2013 12:16:18

Re: Пускай в...

>>>Янукович не является ... членом смейного клана
>>Является, всё-таки.
>С Ближневосточной точки зрения - не является ни в коей мере.
И
Родственников мало? Есть друзья и прислуга. Ещё там много родственников Брагина. Да и вообще, где-то был обзор - 30% депутатов парламента имеют родственников-депутатов парламента ))
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 12:16:18)
Дата 29.04.2013 12:54:59

Re: Пускай в...

>Родственников мало?
Очень мало.

>Есть друзья и прислуга.
А это уже не семейный клан.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 02:17:26)
Дата 29.04.2013 02:23:56

Re: Пускай в...

>>>Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
>>1. Википедия считает иначе
>А на заборе тоже много чего написано..
>Вы вообще представляете, КАК можно сейчас подсчитать жертвы среди мирного населения?

Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
Точно нельзя, а неточно можно.

>>Может быть американцам стоит помочь Асаду справиться с исламистами? Например, как я предлагаю - в блокировании притока террористского оружия и людей в страну?
>Означает ли это, что они должны блокировать сирийско-ливанскую границу в зоне влияния Хизбаллы?
Нет, с одной ливанской и асадовцы справятся.

>>Если цель американцев остановить войну - то можно и просто Асаду дать оружия и денег.
>У Асада есть деньги и оружие.
Больше дать, бог на стороне больших батальонов.

>>Да, выбор у них невелик - с одной стороны президент-диктатор, а с другой - средневековые бабаи.
>Нет, не диктатор. Асад сам по себе - дантист-подкаблучник, не более.
>Вопросы в стране - решают совсем другие люди.

Не знал.

>>Это как если бы в Украине сейчас бабаи завелись и выбор был бы поддерживать Януковича с его сворой олигархов или бабаев.. Это поставило бы многих в тупик.
>Никакой аналогии, совершенно.
>Янукович не является членом религиозного меньшинства, не является членом смейного клана, не руководит разветвленной сетью аналогов гестапо.

Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население. Единственная цель его и ему подобных - нажиться на ресурсах страны, в тч и человеческих.
И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 02:23:56)
Дата 29.04.2013 02:30:23

Re: Пускай в...

>Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
>Точно нельзя, а неточно можно.
Никак нельзя. Цифры "правозащитники" берут из головы.

>>У Асада есть деньги и оружие.
>Больше дать, бог на стороне больших батальонов.
У Семьи и так миллиарды долларов на счетах, зачем им еще больше?
Оружием забиты склады.
Большие батальоны - это люди. Может быть американцы должны и людей в Сирию посылать? :)

>Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население.
Нещадно эксплуатируют - заставляют под угрозой смерти работать на урановых шахтах? :)

>И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
А у Асада - больше 20 человек у вершин власти в стране.
Это только из близкого окружения..
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 02:30:23)
Дата 29.04.2013 03:27:07

Re: Пускай в...

>>Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
>>Точно нельзя, а неточно можно.
>Никак нельзя. Цифры "правозащитники" берут из головы.

Это тоже метод оценки.
Вы же сами писали тут, что "мирных граждан гибнет больше, чем террористов". Значит считаете, что как-то можно оценить их потери?

>>>У Асада есть деньги и оружие.
>>Больше дать, бог на стороне больших батальонов.
>У Семьи и так миллиарды долларов на счетах, зачем им еще больше?
>Оружием забиты склады.
>Большие батальоны - это люди. Может быть американцы должны и людей в Сирию посылать? :)

Асад настолько жадный, что не может заплатить гражданам Сирии достаточно для того, чтобы они за него воевали?

>>Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население.
>Нещадно эксплуатируют - заставляют под угрозой смерти работать на урановых шахтах? :)

Забрав все достояние страны владеют десятками миллиардов, сформировали монополии, а монополия это всегда - высокие цены, низкие зарплаты, низкое качество. Ахметов с часами за 100.000 баксов, а сварщик на его заводе в Кировограде 250 долларов получает. Забрали социалку, рабочий день часто неограничен, беременную выкинут с работы, подняли пенсионный возраст, развалили медицину и образование, простой человек беззащитен, тк не работают суды. И тд. Транспортная система разрушена, мосты не строят и они упадут в ближайшие 10 лет, тк имеют ресурс по 40 лет, а строились в 70е массово. И т.п.
Откат на сто лет произошел.


>>И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
>А у Асада - больше 20 человек у вершин власти в стране.
>Это только из близкого окружения..

Ну так и при Януковиче почти все министры из Донецка, милиция, генпрокурор, чиновники пониже в Киеве из Донецка, спикер парламента. Олигархи-министры))
Прекрасно понимаю почему у Асада недостаток людей. Может быть он достал своих граждан так, что даже за деньги они воевать за него не хотят?
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 03:27:07)
Дата 29.04.2013 03:47:21

Re: Пускай в...

>Это тоже метод оценки.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Syrian_civil_war
Посмотрите на любимую Вами Википедию - нет никаких оценок по мирным жителям.

>Вы же сами писали тут, что "мирных граждан гибнет больше, чем террористов". Значит считаете, что как-то можно оценить их потери?
Я исхожу из того, что мирные граждане гибнут не только в результате непосредственно военных действий.
Это же иракский сценарий.

>Асад настолько жадный, что не может заплатить гражданам Сирии достаточно для того, чтобы они за него воевали?
Говорят, что шабихе платят порядка $600 в месяц.
За такие деньги воевать против своих не пойдут.

>Забрав все достояние страны владеют десятками миллиардов, сформировали монополии, а монополия это всегда - высокие цены, низкие зарплаты, низкое качество.
Вы про Сирию пишите? :)

>Ну так и при Януковиче почти все министры из Донецка, милиция, генпрокурор, чиновники пониже в Киеве из Донецка, спикер парламента. Олигархи-министры))
Вот Вы про это пишите, а к Вам домой никто не придет, Вам это сойдет полностью с рук.
До Революции в Сирии Вам бы грозил допрос в местном мухабарате.
Т.е. не все так плохо? :)

>Прекрасно понимаю почему у Асада недостаток людей. Может быть он достал своих граждан так, что даже за деньги они воевать за него не хотят?
Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?
От Евгений Путилов
К thodin (29.04.2013 03:47:21)
Дата 29.04.2013 12:16:12

Re: Пускай в...


>Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?

Прикольно представить... Сильно подозреваю, что эти ортодоксы будут опираться в своей власти не на ЧК из "сыновей еврейских часовщиков и торговцев", а на украинских националистов разной степени умеренности и радикальности :-))) И такой симбиоз вообще фиг свалишь... Они в натуре новые мосты построят и вернут 8-часовой рабочий день.
От берег
К thodin (29.04.2013 03:47:21)
Дата 29.04.2013 06:46:12

Забавный Вы, насчёт Вашего последнео тезиса... Как будто в других странах не так

>Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?

Любой, кто приходит к власти в республиках третьего мира (а Украина к этому скатилась и лишь тонкая грань отделяет её от свободного падения) расставляет своих людей у ключевых постов. Покажите пальцем, где этого не происходит.
От thodin
К берег (29.04.2013 06:46:12)
Дата 29.04.2013 10:50:33

зачем лишний раз демонстрировать незнание местной ситуации?

>Любой, кто приходит к власти в республиках третьего мира (а Украина к этому скатилась и лишь тонкая грань отделяет её от свободного падения) расставляет своих людей у ключевых постов.
Учтите только, что в Сирии это произошло в 60-е и свои люди с тех пор не менялись.

>Покажите пальцем, где этого не происходит.

Кроме того, одна из причин начавшейся гражданской войны - усилившеейся давление со стороны Семьи на крупный суннитский бизнес.
От берег
К thodin (29.04.2013 10:50:33)
Дата 29.04.2013 14:42:43

Я о Вашем выпаде в сторону Украины, а не о Сирии. (-)
От thodin
К берег (29.04.2013 14:42:43)
Дата 29.04.2013 15:06:50

да не выпад это - просто пример. Украина по сравнению с Сирией

это просто светоч демократии, счастья и научно-технического прогресса.