От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 14.09.2000 12:07:08
Рубрики Современность; Танки;

Re: Чуть-чуть совсем комментариев

>Которые будут подрываться на минах, превращаться в сидячую утку и убиваться РПГ или гранатами по крыше?

Извини, но это разговоры в пользу бедных!
На минах подрываются все. Что бы не подрываться, надо проводить соответствующие организационно-технические мероприятия - траление, установку электромагнитной защиты от мин и т.д. Количество подрывов от типа машины не зависит, а вот последствия подрыва для тяжелой машины значительно менее тяжелые.
Дело в том, что именно машины класса БТР-Т и БМП-Т имеют достаточный резерв по массе для создания:
- круговой защиты от РПГ,
- противоминной защиты днища,
- "толстой" крыши.
Фактически тяжелая машина после подрыва будет способна вести бой с места, подавляя огнем желающих подойти поближе. Экипаж легкой машины после подрыва однозначно будет частично выведен из строя, а так же вынужден перейти к действиям в пешем строю.

>Для полицейских операций БТР хватает.

Только такая операция заканчивается до первого тяжелого пулемета и РПГ у партизан.
Как следствие приходится уничтожать партизан вместе с населенными пунктами огнем РСЗО, ТОС и т.д. В то время как при тяжелой технике возможно точеное "выкусывание" боевиков.

>Можно сказать даже больше - от идеи постройки в США тяжелобронированной БМП отказались именно по экономическим соображениям, см. историю создания БМП-2.

О какой массе БМП идет речь в данном случае?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СОР
К Валерий Мухин (14.09.2000 12:07:08)
Дата 14.09.2000 13:29:49

Берется точка размером с населенный пункт и выкусывается)))

>>Которые будут подрываться на минах, превращаться в сидячую утку и убиваться РПГ или гранатами по крыше?
>
>Извини, но это разговоры в пользу бедных!
>На минах подрываются все. Что бы не подрываться, надо проводить соответствующие организационно-технические мероприятия - траление, установку электромагнитной защиты от мин и т.д. Количество подрывов от типа машины не зависит, а вот последствия подрыва для тяжелой машины значительно менее тяжелые.
>Дело в том, что именно машины класса БТР-Т и БМП-Т имеют достаточный резерв по массе для создания:
>- круговой защиты от РПГ,
>- противоминной защиты днища,
>- "толстой" крыши.
>Фактически тяжелая машина после подрыва будет способна вести бой с места, подавляя огнем желающих подойти поближе. Экипаж легкой машины после подрыва однозначно будет частично выведен из строя, а так же вынужден перейти к действиям в пешем строю.

>>Для полицейских операций БТР хватает.
>
>Только такая операция заканчивается до первого тяжелого пулемета и РПГ у партизан.
>Как следствие приходится уничтожать партизан вместе с населенными пунктами огнем РСЗО, ТОС и т.д. В то время как при тяжелой технике возможно точеное "выкусывание" боевиков.

>>Можно сказать даже больше - от идеи постройки в США тяжелобронированной БМП отказались именно по экономическим соображениям, см. историю создания БМП-2.
>
>О какой массе БМП идет речь в данном случае?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Чтобы вытеснить или уничтожить партизана из здания -укрытия укрытие надо уничтожить.
Имеем девятиэтажку с пулеметной точкой в подвале. Гад к тому же меняет позиции. Мочить его из пулемета можно до бесконечности. Скорее у него боеприпасы кончатся. Малокалиберные пушки также малоэффективны. Придется брать что то по крупнее, танк, САУ или РСЗО, ТОС авиацию. Эффект достигается быстро с обрушением здания. И что самое главное без гадания подобьют бронеслоника или нет и вообще без людских потерь со стороны штурмующих. В данной ситуации слоних вообще не нужен, бесполезный риск техникой и людьми.

Мое мнение что высокоразвитая армия отличается от партизанской тем что может себе позволить средства с минимальным боевым контактом своей живой силы. Что бы наш солдат ступил на землю с минимальным ожиданием сопротивления.
От Валерий Мухин
К СОР (14.09.2000 13:29:49)
Дата 14.09.2000 13:58:22

Re: Берется точка размером с населенный пункт и выкусывается)))

>Придется брать что то по крупнее, танк, САУ или РСЗО, ТОС авиацию.

А наводить Ваши САУ, РСЗО, ТОС и авиацию кто будет? Дядя Вася по телефону? Что бы выкусит отдельный дом а не весь микрорайон нужно находится у соседнего дома. Как Вы будите туда добираться?

>Мое мнение что высокоразвитая армия отличается от партизанской тем что может себе позволить средства с минимальным боевым контактом своей живой силы. Что бы наш солдат ступил на землю с минимальным ожиданием сопротивления.

Кому сейчас нужна выжженная земля?
Если бы она представляла хоть какую-нибудь ценность, то для таких "выкусывании" применяли бы тактические ядерные боеприпасы.
В реальности если бой идет за урбанизированную местность, то ценность представляет именно эта самая местность и ее урбанизация.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.09.2000 13:58:22)
Дата 14.09.2000 14:09:06

Re: Берется точка размером с населенный пункт и выкусывается)))

Доброе время суток,
>>Придется брать что то по крупнее, танк, САУ или РСЗО, ТОС авиацию.
>А наводить Ваши САУ, РСЗО, ТОС и авиацию кто будет? Дядя Вася по телефону? Что бы выкусит отдельный дом а не весь микрорайон нужно находится у соседнего дома. Как Вы будите туда добираться?

У города есть окраины. Все делается последовательно. Сначала помаленьку, с поддерджкой артиллерии входим в город. И далее район за районом, обваливая "ненужные" дома движемся к центру.

>Если бы она представляла хоть какую-нибудь ценность, то для таких "выкусывании" применяли бы тактические ядерные боеприпасы.

Типа конвенция есть о неприменении ядерного оружия.

>В реальности если бой идет за урбанизированную местность, то ценность представляет именно эта самая местность и ее урбанизация.

Что осталось от Грозного? Что осталось от Бейрута?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.09.2000 14:09:06)
Дата 14.09.2000 14:36:18

Re: Берется точка размером с населенный пункт и выкусывается)))

>У города есть окраины. Все делается последовательно. Сначала помаленьку, с поддерджкой артиллерии входим в город. И далее район за районом, обваливая "ненужные" дома движемся к центру.

Типа, противник прикручен к домам болтами и не может совершать маневра на просачивания в тыл продвигающимся по городу частям? Так, что ли?

>Что осталось от Грозного? Что осталось от Бейрута?

Вся фишка в том, что ни Грозный, ни Бейрут, нафиг, теперь, ни кому не нужны!!!
Из Грозного все ушли в Гудермес, а из Ливана вообще ушли.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.09.2000 14:36:18)
Дата 14.09.2000 14:53:08

Re: Берется точка размером с населенный пункт и выкусывается)))

Доброе время суток,
>Типа, противник прикручен к домам болтами и не может совершать маневра на просачивания в тыл продвигающимся по городу частям? Так, что ли?

Не так. "Занять местность", в данном случае город. Чтобы не просачивались.

>>Что осталось от Грозного? Что осталось от Бейрута?
>Вся фишка в том, что ни Грозный, ни Бейрут, нафиг, теперь, ни кому не нужны!!!
>Из Грозного все ушли в Гудермес, а из Ливана вообще ушли.

Ну дык ушли из Грозного. Гудермес таким же образом выносится. Далее ягдгруппы гоняются за партизанами.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.09.2000 14:53:08)
Дата 14.09.2000 15:03:58

Re: Берется точка размером с населенный пункт и выкусывается)))

>Ну дык ушли из Грозного. Гудермес таким же образом выносится. Далее ягдгруппы гоняются за партизанами.

Ты не понял. ПОБЕДИТЕЛИ ушли из Грозного - он нафиг правительственным силам не нужен, нужен неразрушенный Гудермес.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.09.2000 15:03:58)
Дата 14.09.2000 15:07:50

Re: Берется точка размером с населенный пункт и выкусывается)))

Доброе время суток,
>Ты не понял. ПОБЕДИТЕЛИ ушли из Грозного - он нафиг правительственным силам не нужен, нужен неразрушенный Гудермес.

Пороки стратегии. В ВОВ выбили бы духов из Грозного и поколотили по пути к Гудермесу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.09.2000 12:07:08)
Дата 14.09.2000 12:49:32

Re: Чуть-чуть совсем комментариев

Доброе время суток,
>Извини, но это разговоры в пользу бедных!
>На минах подрываются все. Что бы не подрываться, надо проводить соответствующие организационно-технические мероприятия - траление, установку электромагнитной защиты от мин и т.д. Количество подрывов от типа машины не зависит, а вот последствия подрыва для тяжелой машины значительно менее тяжелые.

Я говорю не о самом подрыве, который равновероятен для слоника-Ахзарита и БТР, а о последствиях этого подрыва. В случае гусеничной машины это полная потеря подвижности, в случае колесного БТР подвижность сохраняется после одного-двух подрывов.

>Дело в том, что именно машины класса БТР-Т и БМП-Т имеют достаточный резерв по массе для создания:
>- круговой защиты от РПГ,
>- противоминной защиты днища,

А противоминную защиту гусениц слабо? :-)

>- "толстой" крыши.

Да, да, чтобы десант был упакован в гроб с прочной крышкой :-)

>Фактически тяжелая машина после подрыва будет способна вести бой с места, подавляя огнем желающих подойти поближе.

Огнем из 7.62 мм пулеметика на открытой турели?

>>Для полицейских операций БТР хватает.
>Только такая операция заканчивается до первого тяжелого пулемета и РПГ у партизан.

БТР имеет столько люколв, что выдерживает несколько попаданий из РПГ. Главное, чтобы струя экипаж не задела а так фигня. замолим.

>Как следствие приходится уничтожать партизан вместе с населенными пунктами огнем РСЗО, ТОС и т.д. В то время как при тяжелой технике возможно точеное "выкусывание" боевиков.

Неправильно. Если мы не подавим системы огня боевиков, а только преодолеем ее и сблизимся с боевиками то будет гораздо хуже. Десант покидает машину для занятия "Первомайского" и попадает под шквал огня неподавленной обороны. Т.е. получается Грозный-Новый Год.

>>Можно сказать даже больше - от идеи постройки в США тяжелобронированной БМП отказались именно по экономическим соображениям, см. историю создания БМП-2.
>О какой массе БМП идет речь в данном случае?

Описка. Брэдли.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.09.2000 12:49:32)
Дата 14.09.2000 14:10:25

Re: Чуть-чуть совсем комментариев

>>Дело в том, что именно машины класса БТР-Т и БМП-Т имеют достаточный резерв по массе для создания:
>>- круговой защиты от РПГ,
>>- противоминной защиты днища,
>
>А противоминную защиту гусениц слабо? :-)

Легко! См. ОБТ-3 с четырьмя гусеницами.

>>- "толстой" крыши.
>Да, да, чтобы десант был упакован в гроб с прочной крышкой :-)

Если ты намекаешь на тесноту обитаемого отделения БМП-Т как следствие мощной защиты, то ты просто забываешь что БМП-Т не ОБТ и имеет очень хороший резерв по массе для таких наворотов, как толстая крыша.
Принципиальные возражения против мощной защиты по всей сфере есть? Нет? Тогда что ты хотел сказать?

>>Фактически тяжелая машина после подрыва будет способна вести бой с места, подавляя огнем желающих подойти поближе.
>Огнем из 7.62 мм пулеметика на открытой турели?

Это ты о ком? О БМТ-Т с вооружением аналогичным БМП-3?

>БТР имеет столько люколв, что выдерживает несколько попаданий из РПГ. Главное, чтобы струя экипаж не задела а так фигня. замолим.

Бла-бла-бла! Скажи об этом экипажу БТР, они тебе спасибо скажут - успокоил.

>Если мы не подавим системы огня боевиков

Подавлять как будем? Часовой артподготовкой? Или все же "точечными ударами"? Кто будет эти удары корректировать? Идиоты которые на "жестянке" в самое пекло заехали?

>Описка. Брэдли.

Массу назови машины которую посчитали слишком дорогой?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Sokrat
К Валерий Мухин (14.09.2000 14:10:25)
Дата 14.09.2000 16:14:59

Re: Чуть-чуть совсем комментариев

>Если ты намекаешь на тесноту обитаемого отделения БМП-Т как следствие мощной защиты, то ты просто забываешь что БМП-Т не ОБТ и имеет очень хороший резерв по массе для таких наворотов, как толстая крыша.
>Принципиальные возражения против мощной защиты по всей сфере есть? Нет? Тогда что ты хотел сказать?

Возражение одно - если не будет круговой защиты от современных РПГ (~800мм), то десантное отделение не понадобится, после пары случаев пробития пехота внутрь не полезет - на трассе десант будет сидеть на броне, а на штурм идти за машиной. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/24108.htm
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.09.2000 14:10:25)
Дата 14.09.2000 14:21:57

Re: Чуть-чуть совсем комментариев

Доброе время суток,
>Легко! См. ОБТ-3 с четырьмя гусеницами.

Я-я, кемска волость. Но с серийными машинами такого типа пока беда.


>Принципиальные возражения против мощной защиты по всей сфере есть? Нет? Тогда что ты хотел сказать?

Как у нас десант машину с толстой крышей покидать будет? На карачках через коридор в корму?

>Это ты о ком? О БМТ-Т с вооружением аналогичным БМП-3?

БМП-Т, как я понимаю, пока на бумаге. У нас есть простой выбор - либо десент, либо вооружение. См. БТР-Т, Ахзарит. Я про это писал Фофанову, проблема в размещении "круга обслуживания" и боекомплекта.

>Бла-бла-бла! Скажи об этом экипажу БТР, они тебе спасибо скажут - успокоил.

Лебедев в ру.веапон, воевавший в Афгане на БТР указаывал на это как на преимущество перед другими машинами. Как и возможность двигаться после подрыва на мине.

>>Если мы не подавим системы огня боевиков
>Подавлять как будем? Часовой артподготовкой? Или все же "точечными ударами"? Кто будет эти удары корректировать? Идиоты которые на "жестянке" в самое пекло заехали?

Артподготовкой длительностью, зависящей от прочности обороны и имеющихся средств.
Как корректировали огонь артиллерии в ВОВ знаешь?

>>Описка. Брэдли.
>Массу назови машины которую посчитали слишком дорогой?

Не знаю. Англичане сочли дорогой машину в 30 тонн весом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/