От Манлихер
К sss
Дата 30.04.2013 12:00:11
Рубрики Спецслужбы;

Упомянутая мной проявивишаяся в 1990-х проблема - это не факт создания (+)

Моё почтение

...в 1991 году незалежного украинского государства, а его последствия в форме распространения националистической идеологии.

>...было бесконечно малой величиной.

На линию поведения Кравчука они, может, и не влияли, а вот на формирование в обществе негативного отношения к РФ - вполне себе. Что лично для меня таки представляет собой проблему.

>А основная его мотивация была совершенно с ними несвязана, и заключалась в заинтересованности его (и местной т.н. элиты) стать из союзных починенных правителями.

Я не об этом ни разу. Хотя на самом деле именно эта заинтересованность стала в конечно счете причиной реабилитации нациков и свободного развития нацистских по своей сути идей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Манлихер (30.04.2013 12:00:11)
Дата 30.04.2013 13:53:10

Повторюсь - если бы даже никакой УПА не было вовсе(+)

даже вот не просто искоренили бы её подчистую, а вообще в 1939-45 и далее не было бы как явления укронационализма, господствующая при незалежности идеология едва ли изменилась бы в чем-то, кроме конкретных имен. Были бы "герои Крут"(с.) и "мученики Батурина"(с.) вместо УПАшников, только и всего.

>На линию поведения Кравчука они, может, и не влияли, а вот на формирование в обществе негативного отношения к РФ - вполне себе. Что лично для меня таки представляет собой проблему.

негативное отношение к РФ лично я отмечаю в основном у людей, слабо связанных с националистами времен ВМВ даже географически. Скажем так, чем ближе ареал обитания конкретно взятого свидомого персонажа к России, тем он как правило, более упорот и невменяем. Персонажи из Одессы, Мелитопольщины, Житомирщины и, прости б-же, Харькова - давно и далеко превзошли галичан и закарпатцев. ИМХО, разумеется, но таки на каком-никаком опыте основанное.
От Одессит
К sss (30.04.2013 13:53:10)
Дата 30.04.2013 15:19:18

Re: Повторюсь -...

Добрый день

>негативное отношение к РФ лично я отмечаю в основном у людей, слабо связанных с националистами времен ВМВ даже географически. Скажем так, чем ближе ареал обитания конкретно взятого свидомого персонажа к России, тем он как правило, более упорот и невменяем. Персонажи из Одессы, Мелитопольщины, Житомирщины и, прости б-же, Харькова - давно и далеко превзошли галичан и закарпатцев. ИМХО, разумеется, но таки на каком-никаком опыте основанное.

М-да... У нас тут в Одессе люди тем и развлекаются, что целыми днями ходят толпами по Дерибасовской в вышиванках и орут: "Москаля - на гилляку!". Машины с российскими номерами сразу жгут, а водителям и пассажирам не дают выйти оттуда. А уж заговорить по-русски на Приморском бульваре - да упаси Господь, на кол посадят и станут кругом, будут с упоением "Кобзаря" декламировать"...

С уважением www.lander.odessa.ua
От sss
К Одессит (30.04.2013 15:19:18)
Дата 30.04.2013 15:41:40

На общий счет не принимайте только(+)

а если серьезно, то ниже совершенно справедливо сказали - такие настроения удел неудачников, которые "верхнее образование" получили, а в обеспеченные не выбились (либо в силу собственного характера, либо в силу общей-не-фонтан-экономической-ситуации). На относительно более "городском" и образованном Юго-востоке таких больше, соответственно и отдельные типажи попадаются ярче, и в реале и в инете :)

Убеждать в своей правоте не собираюсь, если считаете, что неправ - то и дай бог.

Вообще оффтоп конечно, я со своей стороны завязываю.
От берег
К Одессит (30.04.2013 15:19:18)
Дата 30.04.2013 15:27:36

Ставьте смайлики, а то подумают, что Вы правду говорите :))

>М-да... У нас тут в Одессе люди тем и развлекаются, что целыми днями ходят толпами по Дерибасовской в вышиванках и орут: "Москаля - на гилляку!". Машины с российскими номерами сразу жгут, а водителям и пассажирам не дают выйти оттуда. А уж заговорить по-русски на Приморском бульваре - да упаси Господь, на кол посадят и станут кругом, будут с упоением "Кобзаря" декламировать"...
От берег
К sss (30.04.2013 13:53:10)
Дата 30.04.2013 15:08:35

"А мужики и не знали!" (С)

>негативное отношение к РФ лично я отмечаю в основном у людей, слабо связанных с националистами времен ВМВ даже географически. Скажем так, чем ближе ареал обитания конкретно взятого свидомого персонажа к России, тем он как правило, более упорот и невменяем. Персонажи из Одессы, Мелитопольщины, Житомирщины и, прости б-же, Харькова - давно и далеко превзошли галичан и закарпатцев. ИМХО, разумеется, но таки на каком-никаком опыте основанное.
Фигасе, а на чём основано ваше утверждение? На Харьковщине народ вменяем и ни какой ненависти к русским не испытывает, тем более !Одесса! и !Днепропетровск!. Очевидно вы общались с некоторыми нездоровыми людьми в этих городах. А так символику Красной Армии и красный флаг в Вост. регионах не отменяют и памятники Ленина не сносят.
Поделитесь источником ваших откровений о национальной ненависти востока Украины к русским?
От sss
К берег (30.04.2013 15:08:35)
Дата 30.04.2013 15:30:29

Вы меня не поняли :) Народ-то - он везде исключительно вменяем

в т.ч. и в Львовской, и в Владимиро-Волынской обл., всегда без проблем понимали по русски и как могли понятно отвечали, по доброму вполне. Демонстративного поведения - непонимания/нежелания отвечать - вообще не видел ни разу. Даже когда речь не шла о товарно-денежном обмене, да. Единственно надо сказать, что дело было в неиспорченной сельской местности.

>Очевидно вы общались с некоторыми нездоровыми людьми в этих городах.

именно о них и речь. Но национальных комплексов у этих "нездоровых людей" намного больше именно на востоке. Вообще, такое впечатление, что самые упоротые нацики не говорят на мове :)
И если на западе "национализм" в общем сводится к хоть какой-то конструктивной идее, типа дайте нам строить свое государство, то у этих - хоть без глаза останусь, только бы назло москалям :)

>А так символику Красной Армии и красный флаг в Вост. регионах не отменяют и памятники Ленина не сносят.

http://www.youtube.com/watch?v=6xv9tFNlLs0 - Ахтырка
http://donetskie.com/novosti/2013/02/27/v-sumah-deputaty-progolosovali-za-snos-pamyatnikov-leninu - Сумы
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/21mar2013/lena.html - вот в Лебедине готовятся сносить.
От Петров Борис
К sss (30.04.2013 15:30:29)
Дата 30.04.2013 15:44:42

Подтвердю... подтверждю...

Мир вашему дому
>
>именно о них и речь. Но национальных комплексов у этих "нездоровых людей" намного больше именно на востоке. Вообще, такое впечатление, что самые упоротые нацики не говорят на мове :)
>И если на западе "национализм" в общем сводится к хоть какой-то конструктивной идее, типа дайте нам строить свое государство, то у этих - хоть без глаза останусь, только бы назло москалям :)

Был слегка озадачен, когда, разговорившись с приехавшими в гости харьковскими родственниками (причем русскими по национальности), услышал от них, что "русские нас всегда угнетали"...
Пришлось налить холодной водички




С уважением, Борис
От Chestnut
К sss (30.04.2013 15:30:29)
Дата 30.04.2013 15:43:44

Re: Вы меня...

>в Владимиро-Волынской обл

Скажите, а портал в вашу вселенную устойчиво работает?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sss
К Chestnut (30.04.2013 15:43:44)
Дата 30.04.2013 15:45:29

можете считаль меня географическим кретином :) в общем Любомль это был (-)
От GiantToad
К sss (30.04.2013 13:53:10)
Дата 30.04.2013 14:18:50

Полностью поддерживаю.

>даже вот не просто искоренили бы её подчистую, а вообще в 1939-45 и далее не было бы как явления укронационализма, господствующая при незалежности идеология едва ли изменилась бы в чем-то, кроме конкретных имен. Были бы "герои Крут"(с.) и "мученики Батурина"(с.) вместо УПАшников, только и всего.

Потому, что к истории у средних людей интереса нет, они верят агиткам. Им не интересно то время, те вещи, те люди и эмоции. Им интересно только проецировать себя на выдуманных героев.

>>На линию поведения Кравчука они, может, и не влияли, а вот на формирование в обществе негативного отношения к РФ - вполне себе. Что лично для меня таки представляет собой проблему.
>негативное отношение к РФ лично я отмечаю в основном у людей, слабо связанных с националистами времен ВМВ даже географически. Скажем так, чем ближе ареал обитания конкретно взятого свидомого персонажа к России, тем он как правило, более упорот и невменяем. Персонажи из Одессы, Мелитопольщины, Житомирщины и, прости б-же, Харькова - давно и далеко превзошли галичан и закарпатцев. ИМХО, разумеется, но таки на каком-никаком опыте основанное.

Люмпены, на особенно озлобленный нищий недосредний класс с высшим образованием, который наслушался новостей и во вспышке партиотизма нашедший себе врага в русских.
Представители этой группы категорически против введения второго государственного языка - русского, хотя сами, чаще всего - русскоязычные.
Есть случаи даже перехода с детства русскоязычных на украинский, тк это патриотично и полезно.
Да, конечно, государство РФ противник государства Украина, но какое лично я имею отношение к чиновникам и государству? Цвет паспорта?))

А вот простые без заносов в "творческую интеллигенцию" далеки от межнациональной розни и твердо знают, что их враг - олигархи, капиталисты и поставленные ими чиновники, а вовсе не такие же, как они русские.