От Jack30
К All
Дата 19.04.2013 07:33:46
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Распространненость импортного оружия в РККА ;-)

Только что нашел на ebay прекрасное:
[URL= http://shot.qip.ru/00cmLJ-1fTUvr87l/][IMG] http://f1.s.qip.ru/fTUvr87l.jpg[/IMG][/URL]
От Сергей Зыков
К Jack30 (19.04.2013 07:33:46)
Дата 20.04.2013 12:35:36

заявил, что у него в трамвае похищен собственный револьвер системы «Маузер».

"жизнь и гибель комбрига Нахичеванского" - Том 2


По этому радостному поводу проводилось небольшое торжество, друг друга поздравляли с денежной наградой. Нахичеванский сердечно поздравлял своих товарищей, его же — никто
Согласно личному делу Нахичеванского срок его службы в Красной армии исчислялся с 1920 года и, как прежде, без указания месяца и дня. Служба Нахичеванского в армии Императорской России с 1 сентября 1914 года не зачтена. Боевая деятельность, шесть боевых орденов, Георгиевское оружие «За храбрость», наконец, три боевых ранения (в грудь, руку и ногу), — все это не признавалось для определения стажа службы в Красной армии. Более того, служба в царской армии и армии АДР ассоциировались с понятием врага советской власти. Любые погрешности в работе у тех, кто служил в иных армиях, кроме Красной армии, истолковывались как причины несмываемого наследия старого мира. Фактически это был политический ярлык, с которым жить в пролетарском государстве нелегко, а иногда и опасно для жизни. 15 ноября 1933 года было объявлено празднование 15-летия военной Академии имени Фрунзе и проведение смотра-конкурса на образцовую академическую группу. В приказе было отмечено: «Этот юбилей должен стать новым этапом подъема учебно-боевой подготовки всего академического коллектива». Наиболее достойной встречей 15-й годовщины Академии будет развернутая, полная большевистского энтузиазма, борьба всей массы преподавательского и слушательского состава за более высокие показатели боевой и политической подготовки... Академия берет на себя обязательства показать образцы ударной работы и решающих успехов во всех областях боевой и политической подготовки... Учебная группа, занявшая первенство в Академии по всем отраслям учебно- боевой подготовки, получит право подписать и лично вручить народному комиссару по военным и морским делам и председателю РВС СССР К.Е. Ворошилову рапорт о боевой подготовке Академии к ее пятнадцатой годовщине...». (РГВА, ф. 24696, д. 248л.189). И в этом состязании «первую скрипку» играет руководитель тактической группы, он должен предпринять все возможные и даже невозможные усилия, чтобы его, а не другая учебная группа, одержала решительную победу. Так уж принято, когда идет подготовка к праздникам, непременно организовываются спортивные соревнования. Активность участия в соревнованиях и спортивные достижения есть убедительное свидетельство политической зрелости и сознательности.
В преддверии юбилея Академии объявлено спортивное состязание на звание Ударного подразделения, предусматривавшее массовую сдачу норм на значки ГТО 2-й и 1-й ступени.
В этой связи был назначен день 35 километрового перехода и велопробега, однако днем раньше в санчасть Академии явились целые группы слушателей 2-го и 3-го курса Основного факультета для получения освобождения от непосильных перехода и велогонок. Слушатели, как дети. Они не хотят рано вставать, они не желают тренировать свое тело, у них другие заботы, они отдыхают во время учебы, помимо спорта, имеют иные увлечения и, вообще зачем им потеть?
Количество немощных слушателей достигло таких размеров, что и речи быть не могло о каком то Ударном подразделении.
По этому тревожному поводу в Академии издается грозный приказ No 206 от 26 октября 1933 года, уведомляющий начальствующий и преподавательский персонал, что в Академии при таком отношении слушателей к спорту может вообще не оказаться Ударного подразделения. Начальник Академии в приказе предупредил, «что это будет рассматриваться как неспособность начальственного состава руководить строевой и физической ПОДГОТОВКОЙ». (РГВА, ф. 24696, о. 1, д. 248, л. 164). Каждым незрелым слушателем, тормозящим выявление Ударного подразделения, обязан заняться персонально его руководитель. Нахи- чеванский постепенно приобщался к пониманию своеобразия должности преподавателя военной кафедры Академии.
Как известно, в каждом вузе — две жизни: одной живут студенты, другой те, кто руководит вузом и передает знания. Студентов не интересует, что творится в вузе за рамками их занятий. Академия имени Фрунзе не являлась исключением.

И истинная жизнь Академии, где учился Нахичеванский, открылась его взору лишь после зачисления в Академию преподавателем. Приказы в Академии текли рекой. В них отмечались факты пропажи оружия, стрельбы в живых людей, исчезновения секретных документов. Вот лишь несколько примеров из жизни Академии 1933 года, которыми мы слегка повеселим наших читателей.
Слушатель Основного факультета ПЛЕНКОВ во время учебных пулеметных стрельб с самолета утерял револьвер системы «Наган».
По приказу начальника Академии с него взыскана троекратная стоимость оружия с объявлением выговора. Только непонятно, как же исчез револьвер при стрельбе из пулемета во время полета самолета? Но табельное оружие списали.
При посадке в трамвай у помощника начальника лаборатории Академии СМИРНОВА тоже пропал револьвер системы «Наган» и выводы в приказе аналогичные. Хочешь заиметь револьвер, теряй его, потом сам готовь проект приказа, плати три стоимости дешевого нагана и у тебя будет свое оружие. Поскольку при посадке в трамвай уже крали оружие, следующая пропажа никак не могла произойти в такой же ситуации. И действительно, преподаватель Академии КОЛЕНКОВСКИЙ заявил, что у него в трамвае похищен собственный револьвер системы «Маузер». Ему за небрежность тоже объявили выговор, но без взыскания денег. Украденный «Маузер» — собственное оружие.
У слушателя Оперативного факультета В.Д. ЗАЛЕССКОГО в трамвае похищен собственный пистолет системы Коровина. Неужели в московских трамваях воровать было легче, чем на рынках? За непринятие должных мер по сбережению личного оружия Залесскому объявлен выговор.
От nnn
К Сергей Зыков (20.04.2013 12:35:36)
Дата 21.04.2013 07:43:46

тут упоминают пропажу секретных документов

интересно, какие поэтому поводу были оргвыводы и последствия. Не исключено, что секретили все подряд и реальных секретов было не так много. Кстати, видимо могли спереть бумагу выданную секретной частью кому то, чтобы его подсидеть .
От Александр Буйлов
К nnn (21.04.2013 07:43:46)
Дата 21.04.2013 11:59:01

Про довоенку не знаю, а (+)

>интересно, какие поэтому поводу были оргвыводы и последствия. Не исключено, что секретили все подряд и реальных секретов было не так много. Кстати, видимо могли спереть бумагу выданную секретной частью кому то, чтобы его подсидеть .
в сборнике "Лубянка в дни битвы за Москву" приводятся данные цензуры писем с фронта. Так вот там иногда отдельным пунктом учитывался процент (в сотнях тысяч проверенных) писем, написанных на обороте секретных документов. По всей видимости пиитета к грифу у многих не было))))
От Олег...
К nnn (21.04.2013 07:43:46)
Дата 21.04.2013 11:50:42

В то время не секретили всё подряд... (-)
От nnn
К Олег... (21.04.2013 11:50:42)
Дата 24.04.2013 06:19:57

Не совсем так

Чтобы народ не таскал куда попало бумаги, ( чуть ли не домой, на дачу и т д ) секретчики испокон веков творили и творят подобные чудеса - ставить гриф на что попало . Так уж завелось и сложилось в этой структуре
От Олег...
К nnn (24.04.2013 06:19:57)
Дата 24.04.2013 11:20:31

Я пока не видел "каких попало" секретных документов 30-х годов...

А пересмотрел их много, несколько тысяч. В каждом конкретном документе, поверьте, было что секретить.
От sss
К Сергей Зыков (20.04.2013 12:35:36)
Дата 20.04.2013 13:10:07

Коленковский - это видимо, историк, автор трудов по ПМВ, будущий генерал)

>При посадке в трамвай у помощника начальника лаборатории Академии СМИРНОВА тоже пропал револьвер системы «Наган» и выводы в приказе аналогичные. Хочешь заиметь револьвер, теряй его, потом сам готовь проект приказа, плати три стоимости дешевого нагана и у тебя будет свое оружие. Поскольку при посадке в трамвай уже крали оружие, следующая пропажа никак не могла произойти в такой же ситуации. И действительно, преподаватель Академии КОЛЕНКОВСКИЙ заявил, что у него в трамвае похищен собственный револьвер системы «Маузер». Ему за небрежность тоже объявили выговор, но без взыскания денег.

вряд-ли так низко пал до банальных "трех гусей", ИМХО скорее реально сперли где-нибудь в трамвае.
От Grozny Vlad
К sss (20.04.2013 13:10:07)
Дата 20.04.2013 13:14:42

Re: Коленковский -...

>вряд-ли так низко пал до банальных "трех гусей", ИМХО скорее реально сперли где-нибудь в трамвае.
Кстати, флотские, заступая в патруль в городе, часто перекладывали пистолет из кобуры в карман именно потому, что были неприятные случаи... Иногда срезали вместе с кобурой...

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (20.04.2013 12:35:36)
Дата 20.04.2013 12:59:03

Ради справедливости

>У слушателя Оперативного факультета В.Д. ЗАЛЕССКОГО в трамвае похищен собственный пистолет системы Коровина. Неужели в московских трамваях воровать было легче, чем на рынках?
Общественный транспорт - едва ли не самое удобное место работы для карманников. А уж в тогдашнем московском трамвае, пистолет могли стащить вместе с брюками :)
От Коля-Анархия
К Сергей Зыков (20.04.2013 12:35:36)
Дата 20.04.2013 12:43:28

фирма "маузер", емнип, производила и револьверы... (-)
От Grozny Vlad
К Коля-Анархия (20.04.2013 12:43:28)
Дата 20.04.2013 12:57:43

Да, было такое...

Редкостные ублюдки с нетипичной системой поворота барабана. Имели характерную Z-образную насечку на барабане. В руке лежали еще хуже, чем С-96...
Может, более поздние модели были поприличнее, но старые(забыл модель) с Z-образной насечкой и кольцом на рычаге - просто сон разума...

Грозный Владислав
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (20.04.2013 12:57:43)
Дата 20.04.2013 13:18:11

дак они так и назывались Mauser Zig-Zag Revolver (-)
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (20.04.2013 13:18:11)
Дата 20.04.2013 13:20:58

Точно, он самый...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Mauser_Model_1878_Hinge-Frame.jpg



Грозный Владислав
От sss
К Jack30 (19.04.2013 07:33:46)
Дата 19.04.2013 14:05:00

Как он "право приобретения" мог реализовать, интересно

вряд ли же в магазинах продавали, скорее уж выдать должны были, в парткоме или в НКВД.
От ABM
К sss (19.04.2013 14:05:00)
Дата 19.04.2013 18:13:14

Re: Как он...

>вряд ли же в магазинах продавали, скорее уж выдать должны были, в парткоме или в НКВД.

Несколько лет назад на "Ганзе" размещали скан мануала на ТК. Так там на одной из страничек русским по белому было написано нечто типа "Покупателям в случае обнаружения брака обращаться в Оружейно-арсенальный трест".
От Дмитрий Козырев
К sss (19.04.2013 14:05:00)
Дата 19.04.2013 14:08:19

Бланк универсальный, в т.ч. и на розничные модели (ИМХО) (-)
От sss
К Дмитрий Козырев (19.04.2013 14:08:19)
Дата 19.04.2013 14:54:02

Да, похоже. Кстати судя по бланку попытка гражданина окороткостволиться

...потерпела фэйл. (в строчке "оружие получено" пустота)
От Melnikov
К Дмитрий Козырев (19.04.2013 14:08:19)
Дата 19.04.2013 14:13:26

в том числе и на ношение и хранение

а не только на приобретение...
От В. Кашин
К Jack30 (19.04.2013 07:33:46)
Дата 19.04.2013 13:19:14

Как сейчас любой одноразовый подгузник - памперс

Добрый день!
тогда любой компактный пистолет - браунинг.
С уважением, Василий Кашин
От BP~TOR
К Jack30 (19.04.2013 07:33:46)
Дата 19.04.2013 09:02:51

А каким боком тут импортное оружие и РККА ?

1)Просит то гр.Андрюшкин отечественный пистолет системы "Каровина" (Коровина)
2) Причастность оного гр. Андрюшкина, как и "праунинга" к РККА в документе никак не обозначена
От Николай Манвелов
К Jack30 (19.04.2013 07:33:46)
Дата 19.04.2013 09:01:51

А чего "происхождение" замарано?

Привет
Видимо потому, что пишет "рабочий", а сам явно из крестьян.
Николай Манвелов
От Grozny Vlad
К Николай Манвелов (19.04.2013 09:01:51)
Дата 19.04.2013 09:08:06

Имеется ввиду не социальное происхождение. (-)
От Николай Манвелов
К Grozny Vlad (19.04.2013 09:08:06)
Дата 19.04.2013 09:13:48

Возможно. (-)
От Kazak
К Jack30 (19.04.2013 07:33:46)
Дата 19.04.2013 08:59:47

ТК - это не импорт:) (-)
От fenix~mou
К Kazak (19.04.2013 08:59:47)
Дата 19.04.2013 09:05:25

"Браунинг Каровин" - явный импорт:) (-)
От Grozny Vlad
К fenix~mou (19.04.2013 09:05:25)
Дата 19.04.2013 09:09:58

Скорее, явная безграмотность, как "наган марки Кольт":-) (-)
От Walther
К Grozny Vlad (19.04.2013 09:09:58)
Дата 19.04.2013 12:17:36

не совсем

сейчас, например, любой копир именуют ксероксом и ни у кого не возникает вопросов, почему на ксероксе написано кэнон. Это нормально, когда имя родоначальника чего-либо переходит в название класса.
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (19.04.2013 09:09:58)
Дата 19.04.2013 09:44:33

Коровин работал до революции на FN Herstal (-)
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (19.04.2013 09:44:33)
Дата 19.04.2013 09:47:27

Гражданин Андрюшкин просто провидец какой-то;-)))))) (-)
От fenix~mou
К Grozny Vlad (19.04.2013 09:09:58)
Дата 19.04.2013 09:13:58

"Автоматический наган Кольт с выкидом барабана":-) (-)
От Ustinoff
К Jack30 (19.04.2013 07:33:46)
Дата 19.04.2013 08:58:31

А чего год рождения какой странный :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (19.04.2013 08:58:31)
Дата 19.04.2013 09:39:50

1907, а над нулем буква "о" из "сообщаю" (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (19.04.2013 09:39:50)
Дата 19.04.2013 11:03:08

Да действительно.

Почему-то подумалось на 1887.