От C00Lib1N
К All
Дата 19.04.2013 14:42:42
Рубрики WWII;

Противотанковый усилитель заряда РГД-33

Собственно, даже назначение предположительное.
Имели место такие вот находки:
http://imageshack.us/a/img203/6408/96989269.png


http://imageshack.us/a/img268/7471/dsc0020qg.jpg


http://imageshack.us/a/img820/3104/dsc0019okf.jpg


Снаряжение — литая пикринка грамм на 700.

Кто нибудь видел\слышал\читал о таком изделии?

Обмотку шашками\БЧ других РГД не предалгать.
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 14:42:42)
Дата 20.04.2013 14:23:20

А где кстати, такое чудо нашлось? Питер, поди? (-)
От Artem
К C00Lib1N (19.04.2013 14:42:42)
Дата 20.04.2013 08:54:20

Ээээ... А запал у РГД и РПГ не принципиально ли разный? (-)
От Манлихер
К Artem (20.04.2013 08:54:20)
Дата 20.04.2013 12:28:40

А какая разница? В РПГ-41 Селянкина использовался вполне себе рдгшный запал (+)

Моё почтение

Конечно, в идеале запал для противотанковой гранаты д.б. ударным, ибо иначе ее применять сильно неудобно. Но когда на фронте траблы и надо сделать хоть что-нибудь - но быстро - появляются эрзацы типа ворошиловского килограмма, который спроектировали за 3 дня.

РГД, кстати, тоже, начиная с 1938 года, неоднократно пытались перевести на ударный взрыватель - но тогда не сложилось.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Коля-Анархия
К Манлихер (20.04.2013 12:28:40)
Дата 20.04.2013 12:55:10

ээээ.... насколько я помню, у РГД-33 запал именно ударный... у тех, что я юзал. (-)
От Манлихер
К Коля-Анархия (20.04.2013 12:55:10)
Дата 20.04.2013 14:22:19

Встречное эээ...))) А Вы уверены, что мы с Вами под понятием "ударный запал" (+)

Моё почтение

...понимаем одно и то же?

В противотанковых гранатах конструкция взрывателя обеспечивала взрыв при ударе гранатой о танк - причину, надеюсь, объяснять не надо.

В пехотных гранатах такое тоже пытались неоднократно ввести, еще даже до ПМВ, но удачно долго не получалось - безопасность хромала и сложность/дороговизна (были исключения типа немецкой М34, но нечастые).

Т.ч. как правило, в пехотных гранатах обычно использовались запалы с пороховым замедлититем и механическим (боек) или термическим (терка) инициатором. Активация замедлителя механически могла производиться разными способами - выдергиванием чеки, как в ковешниковском запале или УЗРГМ, или же рывком, как в РГД-33. Но то, что РГД-33 для срабатывания надо сильно махнуть или ударить - не делает ее ударной гранатой.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сергей Зыков
К C00Lib1N (19.04.2013 14:42:42)
Дата 19.04.2013 17:56:44

А это не РПГ-41? (-)
От Манлихер
К Сергей Зыков (19.04.2013 17:56:44)
Дата 19.04.2013 23:36:11

Да нет, в ворошиловском килограмме вставка РГД-33 не предусматривалась

Это по сути РГДшка и есть, только с большим зарядом
От C00Lib1N
К Сергей Зыков (19.04.2013 17:56:44)
Дата 19.04.2013 20:53:14

Re: А это...

РПГ-41 это более толстая РПГ-40. Именно увеличен диаметр банки.
Про то, что там ручка РПГ-шная, я молчу.
Далеко-далеко похожа пропорциями на "килограмм", но на этом сходство закончилось.
От Сергей Зыков
К C00Lib1N (19.04.2013 20:53:14)
Дата 20.04.2013 01:57:01

Есть документальная повестуха Демидова: ОГНЕДЕЛЬЦЫ,

1983 года,
она же "Снаряды для фронта" - 1985 года издания. Автор интервьюирует Селянкина. Он работал у Дьяконова. тот рассказывает историю с его РГД-41
От C00Lib1N
К Сергей Зыков (20.04.2013 01:57:01)
Дата 20.04.2013 03:24:30

Re: Есть документальная...

> 1983 года,
>она же "Снаряды для фронта" - 1985 года издания. Автор интервьюирует Селянкина. Он работал у Дьяконова. тот рассказывает историю с его РГД-41

Почитал что есть - кладезь! Спасибо!
Вот только электронной версии нигде не отыскать... может есть у кого на "локали"?
От Сергей Зыков
К C00Lib1N (20.04.2013 03:24:30)
Дата 20.04.2013 06:55:15

Re: Есть документальная...

>> 1983 года,
>>она же "Снаряды для фронта" - 1985 года издания. Автор интервьюирует Селянкина. Он работал у Дьяконова. тот рассказывает историю с его РГД-41
>
>Почитал что есть - кладезь! Спасибо!
>Вот только электронной версии нигде не отыскать... может есть у кого на "локали"?

я не знаю где вы ее читали. Вот к примеру есть отрывки с. 69-75, 193— 198, 238-243 В.И.Демидов. Снаряды для фронта
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/demidov/snaryady85.html

у меня "огнеборцы" сграблены с гуглобуха но чтобы все это оформить нужно пару дней пыхтеть


----------------------------------

К тем же примерно дням начала июля относится и еще одна история с новым оружием. Никто из участников ее точной даты сообщить мне не смог, но все хорошо запомнили, как однажды вечером их, представителей заводов, институтов и конструкторских бюро, срочно вызвали в Смольный и в самой категорической форме предложили «через три дня» представить проект ручной противотанковой гранаты. — Это было личное задание Сталина, — убежденно говорил мне Аполлон Николаевич Селянкин, служивший в Ленинграде, где существовала в войну небольшая группа, конструкторов по минам и гранатам! — Я работал под руководством Михаила Григорьевича Дьяконова. Вы его, несомненно, знаете: еще в первую мировую войну была ружейная граната и мортирка Дьяконова. Потом — знаменитая РГД-33: ручная граната Дьяконова образца 1933 года, с гофрированной железной ручкой. Перед войной мы с ним мараковали над гранатой, которая должна быть и ручной, и ружейной, и дистанционной, и ударной. Занятный, изобретательный был дядька... О Михаиле Григорьевиче Дьяконове я наслышан. Старики боеприпасники рассказывали, что в первую мировую войну он, грамотный и весьма сообразительный связист, исхитрился будто бы перехватить важный телефонный разговор самого германского кронпринца, за что был возведен в чин штабс-капитана и награжден золотым оружием. Потом служил начальником специальных мастерских Высшей стрелковой школы. Увлекся конструированием и в начале 1917 года сдал на вооружение российской армии так называемую ружейную (или винтовочную — она, с помощью надеваемой на ствол мортирки, выстреливается из винтовки) гранату, оказавшуюся настолько удачной, что она просуществовала до конца Великой Отечественной войны. С 1918 года М. Г. Дьяконов работал конструктором боеприпасов. Параллельно не раз удивлял и развлекал сослуживцев и близких знако□яд занимательными техническими новациями, вроде «устройства для изобличения карманников», демонстрировавшегося когда-то даже в музее криминалистики.
Группа у Дьяконова была сильная, сложившаяся. Один лишь Селянкин, бывший в финскую командиром танковой роты и пришедший, выздоровев после ранения, считался новичком. Остальные — и конструктор Сергей Геннадьевич Скворцов, и специалист по штампам Михаил Павлович Мельников, механик Макаров, другие сотрудники — работали с «дедом» еще с конца 20-х годов. Видали они и «кавалерийские наскоки» на конструкторов.
На отработку прославившей его ручной гранаты (РГД-33) М. Г. Дьяконову дали сначала всего полтора месяца. Потом он ее, правда, почти семь лет дорабатывал... С годами, однако, старик стал не в меру педантичным, ворчливым и неуступчивым.
— Михаил Григорьевич (я его дядей Мишей звал), — продолжал свой рассказ А. Н. Селянкин, — говорит: «Я уже стар, чтобы в такие игры играть — «за три дня»! Полагаю, простят мне по старости. ... Понимаю, говорю, но ведь не стали бы так... Надо, значит. В общем, он отказался. Я тогда ему внушаю, что и так тоже нельзя: в такое время отказываться от срочного оборонного задания!
Давайте, говорю, хоть что-то сделаем. Возьмем, например, вашу ручку от РГД-33, приделаем к ней баллон с ВВ в «ворошиловский килограмм» (тогда все называли «ворошиловским», да и граната — инициатива маршала)... «А запал? — отвечает. — Запал тоже удлинять надо, отрабатывать, а это — два-три месяца...»
Решили: не будем ничего переделывать. Запал удлинить огрызком карандаша, поскольку капсюль-детонатор в РГД-33 сильный: должен взрывать и килограммовую массу... Через день я повез наше изделие в горком, к секретарю по оборонной промышленности Михаилу Васильевичу Басову...
Принимать предложенные заводскими и другими конструкторами гранаты на вооружение /вызвали майора А. Д. Егорова. — Захожу в кабинет Басова, — рассказывал Александр Дмитриевич, — мать честная! — весь стол в каких-то железках. Стол у Басова был большой, так, наверное, штук четыреста разных разностей уместилось. Стою, рассматриваю. Михаил Васильевич подождал немного, дал мне осмотреться, потом спрашивает: «Так какую будем принимать на вооружение?» Ну что я ему скажу?.. У нас в управлении тоже не один изобретатель перебывал с ручными гранатами. Помню, приходит комиссар штаба артиллерии Голубев с тончайшим «молочным» фарфором. «Вот, — говорит, — Егоров, фарфоровый завод предлагает хоть миллион таких гранат. Срочно рассмотрите; это дело серьезное.
Им сам товарищ Жданов занимается». А я ему: «Товарищ полковой комиссар, ведь Гаагская конвенция запретила применение стекла в разрывных снарядах, как негуманное средство...» — « Да ну?! — испугался он. — А я и не знал...»
И вдруг вижу: кто-то взял штатную РГД-33 и довел ее вес до одного килограмма. Вот эту, говорю, рекомендую принять. Басов мне: «Эту так эту. Я ее тоже знаю, и заводы некоторые — даже артель «Примус» — осваивают ее осваивают ее механику...»
— Александр Дмитриевич! — возопил я, бывший пиротехник, воспитанный на строгих канонах боеприпасной науки. — Ведь она же — дистанционная: за те три с половиной секунды, что горит замедлитель, танк-то далеко уползет! Как же так?..
— Три и шесть десятых, — поправил меня Егоров. — Ну и что? Вы же знаете: с середины XVI века пытаются сконструировать хорошую ударную гранату. И что? Сделал кто-нибудь?
...Меж тем кабинет Басова наполнялся народом. Неожиданно зашел А. А. Жданов, член Политбюро ЦК ВКП(б), первый секретарь Ленинградских обкома и горкома партии, член Военного совета Северо-Западного направления.
— Готово?
— Да, — доложил Басов. — Но только без детальных рабочих чертежей.
— Хорошо. Директорам заводов — по списку — обеспечить производство механики для гранат. Срок — четыре дня. И, — к Селянкину, — завтра же подготовить десять боевых образцов и подорвать мне на старых танках...
Группа М. Г. Дьяконова на всякий случай заготовила двадцать гранат. С завода подъемно-транспортного оборудования на Митрофаньевское кладбище, которое выделили как «полигон», привезли два старых разбитых танка. Вырыли окопчик.
— Военный (это был майор Я. Я. Алексеев из отдела боеприпасов. — В. Д.) размахнулся, — вспоминал А. Н. Селянкин, — бросил и сразу же оторвал кусок трака. Потом — второй... Басов говорит: «Хватит, хватит — так вы мне все танки порвете...» Подписали акт и уехали. Сразу же посадили нас за установочные чертежи...
Как гранату назвали? Лучше не вспоминать... Предлагали: РПГД — « противотанковая Дьяконова» — старик наотрез отказался от авторства. В литературе она нередко упоминается как РГД — без 33. Но официальное ее название — РПГ-41: считалось важным выделить слово « противотанковая». 10 июля бюро горкома партии приняло специальное постановление: в течение месяца изготовить сто тысяч ручных противотанковых гранат РПГ- 41. А в ней, между прочим, по меньшей мере два десятка деталей, в том числе — сложной конфигурации. Поскольку же производством их должны были в основном заниматься предприятия местной промышленности, промкооперации, кооперации инвалидов и т. п., то и вообразить себе невозможно, какие трудности они преодолели, чтобы в срок и как надо подготовить станки, оснастку, десятки разновидностей обрабатывающего и мерительного инструмента...
И в тот же день, доложив о результатах испытаний, о том, что граната вполне пригодна для борьбы с танками, Андрей Александрович Жданов сообщил Государственному Комитету Обороны, что в Ленинграде организовано ее массовое производство. Ну что же, так оно, в общем-то, и было. Уже вечером этих десятых суток июля подготовленные и принятые строгими контролерами ОТК и военпредами (за первые 300 штук расписался А. Н. Селянкин) корпуса гранат пошли на снаряжение их взрывчатыми веществами.
...Наталья Степановна Воронова (тогда, разумеется, просто Наташа) 21 июня 1941 года защищала в Химико-технологическом институте диплом. Готовилась она на кафедре академика А. Е. Порай-Кошица по солидной теме синтеза красителей и промежуточных продуктов, а собиралась варить гуталин в одной артели города Пушкина, Так сложилось — она ждала ребенка, и хотелось на первых порах устроиться куда-нибудь поближе к дому. А пришлось идти на совершенно неведомое, пугающее какое-то снаряжательиое производство, «начинять» взрывчаткой боеприпасы. — 14 июля, — рассказывала Наталья Степановна, — я уже была мастером цеха по снаряжению ручных противотанковых гранат. «Цех»... Навес, а под ним — двадцать, двадцать пять бабенок — вот и весь «цех». Сидим, ковыряемся: уминаем деревянными колотушками и молотками чешуйчатый тротил в гранатные оболочки... Занятие со взрывчатыми веществами вредное, до войны полагалось работать не больше шести часов. Тут уж, конечно, со временем не считались. Оболочки часто разбивались — девчонки ревели: за брак-то сильно попадало, а оболочки пропаяны плохо, деревяшки наши ломались — опять морока. Потом холодно стало: работа мелкая, сами почти без движения... Не разомнешься — чем дальше, тем все требовательнее: «давай! давай!». — Да уж, «давай» — это было главное, — дополнил ее инженер Тихон Семенович Потапенко. — Даже когда немцы уже перелезли через Лугу, самым важным снарядом была зажигательная бутылка. Ну, а раз появилась граната...
Бывало так: привезут с «Северного пресса» четыре-пять ящиков консервных банок с ручкой, а на другом дворе уже военные ждут порой — прямо с передовой. Спрашиваешь: ну как она, наша продукция? «Рвет надежно, если успеет гусеницей наехать. Только давайте скорее...» Доморощенные ленинградские РПГ-РГД (через руки снаряжалыциц в 1941 году прошло 3 150 000 гранат, в том числе 798 тысяч — РПГ-41) дело свое сделали. С достаточной ли эффективностью? Не знаю: сравнить не с чем, других не было. От себя могу сказать одно: среди тысяч различных боеприпасов, оставленных или неразорвавшихся, уничтоженных за многие годы очистки от всяких таких вещей мною и моими товарищами, разминерами послевоенных лет, РПГ эту я встречал раза два-три — не больше. Значит, использовали ее фронтовики на всю, как говорится, катушку. Лишь бы имелась она в достатке — эта «личная артиллерия» бойца. Увы, уже к концу июля — началу августа в работе ленинградских снаряжальщиц боеприпасов участились вынужденные простои. Начались перебои со взрывчаткой.
ПОД ШИФРОМ „АН"

От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 20:53:14)
Дата 19.04.2013 23:31:43

РПГ-41 было в 2 версиях - Пузырева и Селянкина. Вы говорите про пузыревскую (+)

Моё почтение

...которая уширенная Танюша с двойным зарядом тола.

>РПГ-41 это более толстая РПГ-40. Именно увеличен диаметр банки.
>Про то, что там ручка РПГ-шная, я молчу.
>Далеко-далеко похожа пропорциями на "килограмм", но на этом сходство закончилось.

А коллега говорит про ворошиловский килограмм - которая РПГ-41 Селянкина. У которой банка в самом деле в пропорциях напоминает РГД-33. И которая от РГД-33 отличается только размером банки - при том, что в отличие от пузыревской, где тола было 1,4 кг, в РПГ-41 Селянкина тола в самом деле 1 кг.

http://orxeologia.ucoz.ru/load/18-1-0-99

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От C00Lib1N
К Манлихер (19.04.2013 23:31:43)
Дата 20.04.2013 00:04:48

Re: РПГ-41 было...

>Моё почтение

>...которая уширенная Танюша с двойным зарядом тола.

Почему "Танюша" ?
>>РПГ-41 это более толстая РПГ-40. Именно увеличен диаметр банки.
>>Про то, что там ручка РПГ-шная, я молчу.
>>Далеко-далеко похожа пропорциями на "килограмм", но на этом сходство закончилось.
>
>А коллега говорит про ворошиловский килограмм - которая РПГ-41 Селянкина. У которой банка в самом деле в пропорциях напоминает РГД-33. И которая от РГД-33 отличается только размером банки - при том, что в отличие от пузыревской, где тола было 1,4 кг, в РПГ-41 Селянкина тола в самом деле 1 кг.

> http://orxeologia.ucoz.ru/load/18-1-0-99

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

То, что "ворошиловский кило" тоже РПГ-41, и имён конструкторов — не знал, спасибо.
Но Селянкин... просто я знаю его минное дело, а оказывается ещё и в гранатах оставил след. Видать, был необычный человек.
От Манлихер
К C00Lib1N (20.04.2013 00:04:48)
Дата 21.04.2013 17:29:09

РПГ-40 бойцы точно "Танюшей" называли. Про пузыревскую РПГ-41 такое тоже пишут

Моё почтение
>То, что "ворошиловский кило" тоже РПГ-41, и имён конструкторов — не знал, спасибо.

Ну, она еще и РГД-41 называлась - в разных документах по-разному.

>Но Селянкин... просто я знаю его минное дело, а оказывается ещё и в гранатах оставил след. Видать, был необычный человек.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 14:42:42)
Дата 19.04.2013 14:59:45

У немцев в ПМВ для колотухи был почти такой же. Тоже с пикринкой, кстати.

Как раз против английских танков ЕМНИП.
От C00Lib1N
К Манлихер (19.04.2013 14:59:45)
Дата 19.04.2013 20:51:20

Re: У немцев...

>Как раз против английских танков ЕМНИП.
А есть фото\схемы? Не припомню честно говоря.
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 20:51:20)
Дата 21.04.2013 17:32:53

Еще оказывается, был подобный доп.заряд для гранаты Рдутловского обр. 1914 года

Моё почтение

Называлась "комбинированная граната обр.1914 года"

http://www.nakop.ru/topic/1221-granati-sssr/

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 20:51:20)
Дата 20.04.2013 06:34:34

Вот, у фиников еще подобная хрень нашлась

Моё почтение
>>Как раз против английских танков ЕМНИП.
>А есть фото\схемы? Не припомню честно говоря.

http://www.nic.fi/~junkyard/grenades.html

3 и 4 кг доп.заряды к гранате М32. Только они не круглые, а прямоугольные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От П К
К Манлихер (20.04.2013 06:34:34)
Дата 21.04.2013 09:25:28

Re: Вот, у...

Приветствую.

> Только они не круглые, а прямоугольные.

Отличное решение, кстати, не скатится с башни или крыши МТО.


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Манлихер
К П К (21.04.2013 09:25:28)
Дата 21.04.2013 17:31:09

Тросики с грузиками - как у Новицкого еще лучше))) (+)

Моё почтение
>Приветствую.

>> Только они не круглые, а прямоугольные.
>
>Отличное решение, кстати, не скатится с башни или крыши МТО.

Кстати, для РГ-14 такая насадка тоже была - называлась комбинированная граната 1914 года.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От C00Lib1N
К Манлихер (20.04.2013 06:34:34)
Дата 20.04.2013 08:54:08

Re: Вот, у...

>3 и 4 кг доп.заряды к гранате М32. Только они не круглые, а прямоугольные.
У фиников это стандартные инженерные шашки...
От Манлихер
К C00Lib1N (20.04.2013 08:54:08)
Дата 20.04.2013 12:30:37

С дырками под гранаты??? Оригинально))) (-)
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 20:51:20)
Дата 20.04.2013 06:22:19

Блин, с фото все непросто(((

Моё почтение
>>Как раз против английских танков ЕМНИП.
>А есть фото\схемы? Не припомню честно говоря.

Сходу нашлось только для швейцарской 1943 года:
http://www.lexpev.nl/grenades/europe/switzerland/handgranate43.html

По немчикам поищу - точно было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает