От АЮМXX
К Алтын
Дата 20.04.2013 17:03:19
Рубрики WWII; Танки;

Re: ? -...

>Приветствую всех!


>>Особенно интересует 1944 год (странноватые по нему цифры).
>
>почему странные?

да как-то не набирается 23,7 тыс. потерь если смотреть по операциям

я пробовал расписать потери по кампаниям (январь-май, июнь-декабрь) и направлениям (на основе Кривошеева, и немецких заявок)

приблизительно у меня получилось ок.20000 :

январь-май = 8500
Сев.-Зап. и Центр. Направление - ок.2500
Юг (1,2,3,4 УФ) - ок.6000

июнь-декабрь = до 11500
Север - до 400/500
СЗ (1,2,3 ПФ, 2,3 БФ) - до 5000
1 БФ - 2100
Юг (1,2,3,4 УФ) - ок.4000

то есть почти 4000 не находятся

также можно сделать такое сравнение :
посмотрим потери в стратегических операциях от общих за кампанию для 43-45
1943 - 14 из 23,5 тыс. (60%)
в т.ч. за 7-12.43 - 12 из 17,7 тыс. (68%)
1944 - 11,9 из 23,7 тыс. ? (всего 50% ?)
1945 - 9,9 из 13,7 тыс. (72%)

% по 1944 странно низкий, хотя должно бы быть примерно как в 7-12.43 и 1-5.1945 (т.е. в районе 60-70%)

с уважением
От MR1
К АЮМXX (20.04.2013 17:03:19)
Дата 22.04.2013 07:32:54

Re: ? -...


>да как-то не набирается 23,7 тыс. потерь если смотреть по операциям
У Кривошеева замылено в итоговых потерях около 10 000 единиц.
От Алтын
К АЮМXX (20.04.2013 17:03:19)
Дата 20.04.2013 19:36:51

Re: ? -...

Приветствую всех!

>да как-то не набирается 23,7 тыс. потерь если смотреть по операциям

>я пробовал расписать потери по кампаниям (январь-май, июнь-декабрь) и направлениям (на основе Кривошеева, и немецких заявок)

>% по 1944 странно низкий, хотя должно бы быть примерно как в 7-12.43 и 1-5.1945 (т.е. в районе 60-70%)

у Кривошеева под таблицей есть пояснение о поступлении в т.ч. из капитального ремонта, т.е. в потерях учитываются и отправленные в тыл для заводского ремонта или списанные уже на фронтовых рембазах танки и САУ . В отдельных сводках боевых частей приведены безвозвратные потери непосредственно в ходе боя или марша, без учета списанных из ремонта впоследствии. Число списанных в последствии , а не в ходе боев подчас достигало до 50 процентов общих потерь. Также в 1944 г. прошло списание легких танков в большом количестве из-за исчерпания моторесурса , а замены на новые не было (поступление всего ок.200 ед. ) .
Отсюда вот такая разница .
Сравнивать с 45-м годом не совсем верно - тогда бои велись около 4 месяцев и большинство вышедшей из строя техники была списана уже после окончания войны.

>с уважением
Со всем почтением.
От АЮМXX
К Алтын (20.04.2013 19:36:51)
Дата 21.04.2013 14:27:18

Re: ? -...

>у Кривошеева под таблицей есть пояснение о поступлении в т.ч. из капитального ремонта, т.е. в потерях учитываются и отправленные в тыл для заводского ремонта или списанные уже на фронтовых рембазах танки и САУ . В отдельных сводках боевых частей приведены безвозвратные потери непосредственно в ходе боя или марша, без учета списанных из ремонта впоследствии. Число списанных в последствии , а не в ходе боев подчас достигало до 50 процентов общих потерь.

по остальным годам потери и поступления ведь учитывались так же. И там все сходится. А 1944 вдруг такой уникальный ? не верится, если честно

>Также в 1944 г. прошло списание легких танков в большом количестве из-за исчерпания моторесурса , а замены на новые не было (поступление всего ок.200 ед. ) .
>Отсюда вот такая разница .

в 1944 легких танков списано не так много, всего 2,2 тыс. - в 3 раза меньше 1943 и 1942

>Сравнивать с 45-м годом не совсем верно

но с 43м можно сравнивать ?
потери в страт. операциях 44 на 2100-2300 меньше чем в 43, а общие потери якобы больше. По другим годам такого нет.

> - тогда бои велись около 4 месяцев и большинство вышедшей из строя техники была списана уже после окончания войны.

ну как большинство? больше чем те 13,7 тыс.??
то есть всего в 45 было списано более 27 тысяч??
думаю...нереально это

в общем, остается сожалеть, что подробных данных по фронтам и месяцам до сих пор никем не озвучено. И неизвестно когда будет.

>>с уважением
>Со всем почтением.

с уважением
От Pav.Riga
К АЮМXX (20.04.2013 17:03:19)
Дата 20.04.2013 18:44:10

Re: -может в потери после операции не включено списание по ресурсу матчасти?


Может в операции не включено списание по ресурсу матчасти? По операциям включены потери и списания в ходе операций.А в ходе подготовки к следующей
операции (если считать источником к примеру книгу И.М.Ананьев "Танковые армии в наступлении",М.ВИ,1988)при переформировании списывались машины с почти полностью выработанным моторесурсом.В 1944 году уже танкисты не наступали до самого последнего танка.И машины прибывали россыпью с новыми экипажами а частично опытные экипажи бригад пересаживали на новые машины а новые экипажи переводили в резерв экипажей.И таких машин списанных могло набраться за год тысячи четыре.

С уважением к Вашему мнению.
От АЮМXX
К Pav.Riga (20.04.2013 18:44:10)
Дата 20.04.2013 19:54:28

Re: -может в...


>Может в операции не включено списание по ресурсу матчасти? По операциям включены потери и списания в ходе операций.А в ходе подготовки к следующей
>операции (если считать источником к примеру книгу И.М.Ананьев "Танковые армии в наступлении",М.ВИ,1988)при переформировании списывались машины с почти полностью выработанным моторесурсом.В 1944 году уже танкисты не наступали до самого последнего танка.И машины прибывали россыпью с новыми экипажами а частично опытные экипажи бригад пересаживали на новые машины а новые экипажи переводили в резерв экипажей.И таких машин списанных могло набраться за год тысячи четыре.

>С уважением к Вашему мнению.

мне такое в общем приходило в голову (списания по износу, неотремонтированных перед новыми операциями и пр.)
но сомнительно, что 1944 в этом плане отличался от 1945 и 2-й пол. 1943 - а по ним расхождений нет.
Поэтому нужны бы точные данные - когда, сколько и почему записано в потери. Наверное их можно найти только в документах ГАБТУ и фронтов? Печально, что они так никем и не опубликованы, за столько то лет.

с уважением