От объект 925
К vergen
Дата 03.05.2013 19:05:22
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

только без матов пжалста. Газета.ру пишет

http://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/5286537.shtml
Но по числу фактических ошибок, отчасти сделанных по незнанию истории советского хоккея, отчасти специально, с целью сгущения пропагандистского смысла, картина превзошла все возможные ожидания. А за плоские киноприемы, которые даже в сталинском довоенном кино не применялись, по ходу просмотра становится даже как-то неловко.
Алеxей
От Денис Лобко
К объект 925 (03.05.2013 19:05:22)
Дата 04.05.2013 08:17:29

Это ж газета.вру. Её хлебом не корми, дай дерьмом измазать (-)
От vergen
К объект 925 (03.05.2013 19:05:22)
Дата 04.05.2013 07:45:17

возможно

>Но по числу фактических ошибок, отчасти сделанных по незнанию истории советского хоккея, отчасти специально, с целью сгущения пропагандистского смысла, картина превзошла все возможные ожидания. А за плоские киноприемы, которые даже в сталинском довоенном кино не применялись, по ходу просмотра становится даже как-то неловко.

я фильм не видел. Но посмотревшие, что в реале, что в сети (хоть и были изначально настроены скептически), хвалят как один.
Мол тот случай, когда некоторые ошибки- понятны (в угоду художественности) и не обращают на себя внимаение, т.к. фильм интересный и цепляет.
От badger
К vergen (04.05.2013 07:45:17)
Дата 05.05.2013 04:35:11

Re: возможно


>Мол тот случай, когда некоторые ошибки- понятны (в угоду художественности) и не обращают на себя внимаение, т.к. фильм интересный и цепляет.

А давайте снимем про ВОВ фильм, как мы в 41 побеждаем сразу, из Бреста - на Берлин сразу ?
Ну понятно что это некоторая ошибка, но оно ж понятно, в угоду художественности... Никто ж внимание не обратит, главное что бы фильм был интересный и цеплял ?
От vergen
К badger (05.05.2013 04:35:11)
Дата 05.05.2013 06:47:51

Re: возможно

>А давайте снимем про ВОВ фильм, как мы в 41 побеждаем сразу, из Бреста - на Берлин сразу ?
>Ну понятно что это некоторая ошибка, но оно ж понятно, в угоду художественности... Никто ж внимание не обратит, главное что бы фильм был интересный и цеплял ?
а что в кине про хоккей похожего?
От doctor64
К vergen (05.05.2013 06:47:51)
Дата 05.05.2013 13:05:46

Re: возможно

>>А давайте снимем про ВОВ фильм, как мы в 41 побеждаем сразу, из Бреста - на Берлин сразу ?
>>Ну понятно что это некоторая ошибка, но оно ж понятно, в угоду художественности... Никто ж внимание не обратит, главное что бы фильм был интересный и цеплял ?
>а что в кине про хоккей похожего?
В реальном мире команда СССР проиграла.
От vergen
К doctor64 (05.05.2013 13:05:46)
Дата 05.05.2013 14:30:53

я не понял

>В реальном мире команда СССР проиграла.
я не понял, в фильме были матчи за всю серию, и наши там выиграли?
или как?
Я так понял что показали первый матч, где мы победили - и типа всё...
От Booker
К doctor64 (05.05.2013 13:05:46)
Дата 05.05.2013 13:41:42

Re: возможно

>>>А давайте снимем про ВОВ фильм, как мы в 41 побеждаем сразу, из Бреста - на Берлин сразу ?
>>а что в кине про хоккей похожего?
>В реальном мире команда СССР проиграла.

Формально только. Это были просто восемь матчей, а не турнир, победитель официально не выявлялся. И чётко помню общую убеждённость, что наши играли лучше - побеждали не за счет тычков исподтишка и драк, а за счет красивой комбинационной игры и таки индивидуальной техники а ля Харламов, Мальцев, Якушев. В той сборной у канадцев игроков типа Гретцки не было. Ну и пресса наша подливала масла, живописуя поведение канадцев в гостиницах и т.п.

С уважением.
От doctor64
К Booker (05.05.2013 13:41:42)
Дата 05.05.2013 14:12:09

Re: возможно

>>>>А давайте снимем про ВОВ фильм, как мы в 41 побеждаем сразу, из Бреста - на Берлин сразу ?
>>>а что в кине про хоккей похожего?
>>В реальном мире команда СССР проиграла.
>
>Формально только. Это были просто восемь матчей, а не турнир, победитель официально не выявлялся.
Гыгы. Удивительная логика. В каждом матче серии победитель официально выявлялся, а по итогам - нет?

> И чётко помню общую убеждённость, что наши играли лучше - побеждали не за счет тычков исподтишка и драк, а за счет красивой комбинационной игры и таки индивидуальной техники а ля Харламов, Мальцев, Якушев. В той сборной у канадцев игроков типа Гретцки не было. Ну и пресса наша подливала масла, живописуя поведение канадцев в гостиницах и т.п.
Квасной патриотизм - великая сила, да.
>С уважением.
От Booker
К doctor64 (05.05.2013 14:12:09)
Дата 05.05.2013 15:01:28

Re: возможно

>>Формально только. Это были просто восемь матчей, а не турнир, победитель официально не выявлялся.
>Гыгы. Удивительная логика. В каждом матче серии победитель официально выявлялся, а по итогам - нет?

Ничего удивительного, так и было. Не планировалось выявление победителя по результатам серии, никакого награждения оного, и т.п. Само собой, и не производилось. Неофициально, конечно, победы подсчитывались.
А что, в фильме про Харламова впрямую лгут, что канадцы победили меньшее число раз?

>> И чётко помню общую убеждённость, что наши играли лучше - побеждали не за счет тычков исподтишка и драк, а за счет красивой комбинационной игры и таки индивидуальной техники а ля Харламов, Мальцев, Якушев. В той сборной у канадцев игроков типа Гретцки не было. Ну и пресса наша подливала масла, живописуя поведение канадцев в гостиницах и т.п.
>Квасной патриотизм - великая сила, да.
Я слышал эту фразу, но смысла в ней не нахожу.

С уважением.
От vergen
К doctor64 (05.05.2013 14:12:09)
Дата 05.05.2013 14:32:54

Re: возможно

>Квасной патриотизм - великая сила, да.
проще, есть победил-проиграл.
А есть продули, но играли на равных.

Я тут отца поспрошал, он фильма не смотрел. Своё впечатление рассказал, тогда ещё молодой был- мол наши проиграли, но играли честнее и продули всего ничего, достойно в общем.
От Kimsky
К Booker (05.05.2013 13:41:42)
Дата 05.05.2013 14:07:23

Я думаю, что лучше налегать на то что мы закончили серию вторыми, а канадцы

- предпоследними.
От Booker
К Kimsky (05.05.2013 14:07:23)
Дата 05.05.2013 14:16:30

Налегайте, кто мешает? Независимо от налегания, сборная СССР сыграла очень

достойно. Никто, ну кроме ЭМ и газеты.ру в этом никогда не сомневался. Фильм про Харламова я, правда, не смотрел пока, не знаю, мож там что-то избыточно патриотическое и есть.
Но я бы ещё и про 3 последние секунды в баскетбольном олимпийском финале того же года фильму снял. Драматизму полно, и американцы до сих пор обижаются. )))

С уважением.
От Nachtwolf
К Booker (05.05.2013 13:41:42)
Дата 05.05.2013 13:59:46

Вот как нужно было отвечать футболистам после Евро. Проиграли чисто формально

>>>>А давайте снимем про ВОВ фильм, как мы в 41 побеждаем сразу, из Бреста - на Берлин сразу ?
>>>а что в кине про хоккей похожего?
>>В реальном мире команда СССР проиграла.
>
>Формально только. Это были просто восемь матчей, а не турнир, победитель официально не выявлялся. И чётко помню общую убеждённость, что наши играли лучше - побеждали не за счет тычков исподтишка и драк, а за счет красивой комбинационной игры и таки индивидуальной техники а ля Харламов, Мальцев, Якушев. В той сборной у канадцев игроков типа Гретцки не было. Ну и пресса наша подливала масла, живописуя поведение канадцев в гостиницах и т.п.

>С уважением.
А так, по всем компонентам игры, всех соперников уделали по полной.
От Booker
К Nachtwolf (05.05.2013 13:59:46)
Дата 05.05.2013 14:21:11

Не нужно. То была великая сборная, зачем её сравнивать с недомерками и лузерами? (-)
От madoper
К объект 925 (03.05.2013 19:05:22)
Дата 03.05.2013 19:39:31

Re: только без...

Здрасте!
> http://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/5286537.shtml

Газета.ру она такая - специальная.
Такое интеллигентное самокопанье и размазываение продукта этого самокопанью по всему окружающему пространству.

Regards, madoper
От badger
К объект 925 (03.05.2013 19:05:22)
Дата 03.05.2013 19:19:58

Спасибо за ссылку! (-)
От badger
К объект 925 (03.05.2013 19:05:22)
Дата 03.05.2013 19:19:38

Праздник феерического идиотизма...

И главное, из фильма вытекает, что мы победили в суперсерии. Хотя дело-то не в этой маленькой хитрости, очень похожей на ту, на которую пошла советская пресса в 1972-м. И не в том, что за 34 секунды последнего, восьмого, мачта в Москве Пол Хендерсон забросил самую важную шайбу в истории канадского хоккея, обеспечив победу команде Канады
От Alex Bullet
К badger (03.05.2013 19:19:38)
Дата 04.05.2013 14:23:47

Ага...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>И главное, из фильма вытекает, что мы победили в суперсерии. Хотя дело-то не в этой маленькой хитрости, очень похожей на ту, на которую пошла советская пресса в 1972-м. И не в том, что за 34 секунды последнего, восьмого, мачта в Москве Пол Хендерсон забросил самую важную шайбу в истории канадского хоккея, обеспечив победу команде Канады

Вытекает отсюда лишь то, что канадцы, позиционировавшие себя как элиту из элит мирового хоккея (и было за что) по результатам суперсерии признали советских хоккеистов за равных. И тем самым советская сборная поставленной цели, в общем, достигла, тоже войдя в состав элиты.

С уважением, Александр.
От badger
К Alex Bullet (04.05.2013 14:23:47)
Дата 05.05.2013 04:31:21

Вы упрощаете...

>Вытекает отсюда лишь то, что канадцы, позиционировавшие себя как элиту из элит мирового хоккея (и было за что) по результатам суперсерии признали советских хоккеистов за равных. И тем самым советская сборная поставленной цели, в общем, достигла, тоже войдя в состав элиты.

что неудивительно, когда мнение о предмете составляется по подобной низкокачественной пропаганде, а не на основании объективных знаний...

Дело в том что Харламов, при всём к нему гигантском уважении, пришёл отнюдь не в пустыню, советский хоккей был и до него, играть в сборной он начал в 69, так вот в 63-68 годах сборная СССР уже была чемпионом мира, 6 раз подряд, без перерыров и без Харламова. И победная серия продолжалась в 69,70,71 уже с Харламовым, итого 9 лет подряд. Also сборная СССР выиграла Олимпийские игры 64,68, 72(с Харламовым) года, опять же подряд...

Так что о том что сборная СССР была элитой из элит и до супер-серии 72 года, а то что там канадцы себе фантазировали - дело было десятое на самом деле, в Канаде сборная СССР к тому моменту уже тоже не раз бывала и "имеющий глаза да увидит", открываем того же Тарасова:

После победы в Стокгольме руководители советской делегации пригласили на прием в числе других гостей и канадцев. А там, воспользовавшись какимто удобным поводом, сказали, что хотели бы дружить, играть с ними как можно чаще. В ответ на наше предложение канадцы неожиданно и откровенно рассмеялись. - Нам это не нужно, - сказали они, - такие встречи ничего канадскому хоккею не дадут. Вы слишком слабы… А проиграли мы вам потому, что прислали не в меру слабую команду. В тот вечер я впервые познакомился с любопытной чертой психологии канадцев. Когда канадец говорит о хоккее, он, как мне показалось, совершенно теряет здравый рассудок. Жители страны кленового листа спокойно воспринимают любую критику в свой адрес, если она не затрагивает их… хоккея. По твердому убеждению жителей Канады, мастерство их хоккеистов, как и жена Цезаря, вне всяких подозрений. Осенью 1957 года в Федерацию хоккея несколько неожиданно поступает приглашение направить в Канаду сборную советских хоккеистов в ее лучшем составе. В чем дело? Узнаем от журналистов, что это решение принято под воздействием канадской общественности, которая больше не верила, что русские могли дважды случайно стать чемпионами мира. Канадские любители хоккея выразили настоятельное желание посмотреть, как же выглядит, наконец, эта таинственная русская команда. Начали собираться в дальнюю дорогу.

http://cccp-canada.ru/people/?page=89


Глубокой осенью 1962 года, готовясь к первенству мира, мы совершали турне по Канаде. Команда наша, выступающая в значительно обновленном и омоложенном составе, играла успешно: в десяти встречах мы добились девяти побед.

http://cccp-canada.ru/people/?page=31



Во время турне по Канаде в декабре 1965 года наша сборная провела шесть встреч со сборной хозяев поля. Пять встреч мы выиграли, в одной потерпели неудачу. Якушева както спросили, почему мы проиграли этот матч. Виктор подумал, а потом, не улыбнувшись, ответил… - Клиента терять нельзя…

http://cccp-canada.ru/people/?page=104

Суперсерия 72 года была пусть даже центральным - но всего лишь одним из эпизодов хоккейного противостояния СССР-Канада. Да, канадцы впервые собрали сборную профессионалов и надеялись что суть именно в этом - в том что до этого профессионалы играли в рамках своих команд, не сборной, но по сути предыдущего, уже длительного противостояния уже было очевидно что даже сборная профессионалов не будет иметь очевидного преимущества...

Так вот врать о элементарно проверямом факте - исходе одного из эпизодов - совершенно бессмысленная и бездарная ошибка для пропаганды, которая в принципе подрывает доверие ко всей пропагандиской продукции у целевой аудитории, и даёт козыри контрпропагандиским источникам... По сути повторяется тяжелейшая ошибка советской пропаганды, но если для советской пропаганды, которая действовала в условиях ограниченния свободного доступа к альтернативным источникам информации у целевой аудитории, ещё какой-то эффекти от такого вранья был, то для современной пропагадны, которая работает в условиях, когда проверка факта такого маштаба делается в два клика подоное вранье просто верх маразма...

А потом да, размазываются сопли кулачком - какая газета.ру плохая, накопала дерьма, надо же... Ниче, что этого дерьма самый жирный и толстый кусок ей на блюдечке с голубой каемочкой кое-кто поднес, что бы ей удобно было бросать ?