От Мазила
К берег
Дата 03.05.2013 22:42:40
Рубрики WWII; 1917-1939;

Немного уточню корневую постановку задачи - для начала боевых действий против

Есть контакт!
Финляндии с целью отодвинуть границу от "столицы" - имело бы смысл из-за краткосрочного локального конфликта переносить ее в Москву?
Спасибо и удачи!
От Олег...
К Мазила (03.05.2013 22:42:40)
Дата 04.05.2013 12:35:35

Перенесли бы раньше, в связи с началом Второй Мировой... (-)
От берег
К Мазила (03.05.2013 22:42:40)
Дата 04.05.2013 00:07:41

т.е. начинаем войну и тут же подпиливаем сук на котором сидим -- перевозим

огромным кол-вом эшелонов министерства в Москву, создавая хаос в управлении?

Если и переносить в Москву, то желательно ДО войны, при чём с нормальными сроками переноса, а не срочная эвакуация.

А в целом, зачем переносить, если победа близка :) Что там той Финляндии...
От Прудникова
К берег (04.05.2013 00:07:41)
Дата 04.05.2013 00:19:56

Re: т.е. начинаем...

>огромным кол-вом эшелонов министерства в Москву, создавая хаос в управлении?

Так ведь перенесли летом сорок первого. И никакого хаоса не было...

>Если и переносить в Москву, то желательно ДО войны, при чём с нормальными сроками переноса, а не срочная эвакуация.
>А в целом, зачем переносить, если победа близка :) Что там той Финляндии...
Да плевать на Финляндию! Дело в Германии. А для Германии предлог нужен, ибо - пакт...
От Pav.Riga
К Прудникова (04.05.2013 00:19:56)
Дата 04.05.2013 00:56:41

Re: т.е. начинаем...Да плевать на Финляндию!


>>А в целом, зачем переносить, если победа близка :) Что там той Финляндии...
>Да плевать на Финляндию! Дело в Германии. А для Германии предлог нужен, ибо - пакт...

При тех "штирлицах" в "Ленобласти" ничего не изменят...особенно после Польского похода в сентябре и руководство РККА уверенности в силах не
убавит.И лишних дивизий на Финский освободительный поход в ноябре 1939 го
не привлечет.
И даже на замечания Шапошникова* о завышенных темпах марша пехоты на Оулу
внимания как не обратило так и не обратит. А уж суетни с переводом Наркоматов в Москву не затеет никто.Разве после передвижения границы весной-летом 1940 года можно начать переводить наркоматы из Колыбели Революции в географический центр ввиду присоединения новых областей.
Хотя о возможности "Блицкрига" в СССР военные не думали несмотря на неприятности в Польше и Франции - били себя в грудь и уверяли что они
не польские паны и народ в отличии от французов не ставших умирать за
олигархов пойдет в бой без колебаний.Германии не опасались только просили еще тридцать тысячь новых танков.

С уважением к Вашему мнению.

*как не учли мнение его же о строительстве предполья к "линии Молотова"
а не дотов прямо в пределах прямой видимости с германского берега...
От Slon-76
К Pav.Riga (04.05.2013 00:56:41)
Дата 04.05.2013 11:24:30

Re: т.е. начинаем...Да...


>И даже на замечания Шапошникова* о завышенных темпах марша пехоты на Оулу
>внимания как не обратило так и не обратит.

Это не Шапошникова замечания, а некоего майора Чернова из штаба ЛВО, которому начоперотдела штаба поручил ознакомление с планом наступления 9-й армии, т.к. самому уже некогда было.

Да всем и так было понятно, что темпы нереальные, но просто в противном случае операция армии смысла лишалась. Ведь расчитывали управиться максимум за 3-4 недели.
От Pav.Riga
К Slon-76 (04.05.2013 11:24:30)
Дата 04.05.2013 14:58:12

Re: т.е. начинаем...О планировании вариантов похода в Финляндию ...


>>И даже на замечания Шапошникова* о завышенных темпах марша пехоты на Оулу
>>внимания как не обратило так и не обратит.
>
>Это не Шапошникова замечания, а некоего майора Чернова из штаба ЛВО, которому начоперотдела штаба поручил ознакомление с планом наступления 9-й армии, т.к. самому уже некогда было.

О замечаниях майора я тоже читал, как припоминаю у Аптекаря, в книге ранних времен. Одновременно читал и о варианте маршала Шапошникова который предусматривал не "поход" а более осмысленное продвижение на "таллию Финляндии". Вы человек явно более знакомый с темой что можете сказать о
обсуждении вариантов ? Два варианта были предложены или это легенда ?
И главное как проходило обсуждение и учли ли то,что финам дали повод и возможность в течении осени провести развертывание армии.

С уважением к Вашему мнению.

От Slon-76
К Pav.Riga (04.05.2013 14:58:12)
Дата 04.05.2013 16:05:12

Re: т.е. начинаем...О...


> Одновременно читал и о варианте маршала Шапошникова который предусматривал не "поход" а более осмысленное продвижение на "таллию Финляндии".

К сожалению, проблема в том, что никто понятия не имеет, что из себя представлял этот самый план Шапошникова. Более-менее достоверно можно лишь предполгать, что предложения Шапошникова подразумевали изначально задействовать больше войск. Вотсальном, в том числе по срокам, "показания свидетелей расходятся". Я пытался систематизировать ту информацию, которая о плане есть:
http://slon-76.livejournal.com/43981.html

От Pav.Riga
К Slon-76 (04.05.2013 16:05:12)
Дата 05.05.2013 11:54:20

Re: т.е. А о принятии решения на поход в Финляндию (силы и направления)...?


>К сожалению, проблема в том, что никто понятия не имеет, что из себя представлял этот самый план Шапошникова. Более-менее достоверно можно лишь предполгать, что предложения Шапошникова подразумевали изначально задействовать больше войск. Вотсальном, в том числе по срокам, "показания свидетелей расходятся". Я пытался систематизировать ту информацию, которая о плане есть:

А о принятии решения на поход в Финляндию (в т.ч.силы и направления)?
О ходе переговоров что-то известно кроме того,что были варианты Генштаба РККА и штаба ЛВО.Если дадите ссылку на ваш сайт будет интересно.


С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Slon-76 (04.05.2013 16:05:12)
Дата 04.05.2013 18:29:45

Re: т.е. начинаем...О...Cпасибо


>> Одновременно читал и о варианте маршала Шапошникова который предусматривал не "поход" а более осмысленное продвижение на "таллию Финляндии".
>
>К сожалению, проблема в том, что никто понятия не имеет, что из себя представлял этот самый план Шапошникова. Более-менее достоверно можно лишь предполгать, что предложения Шапошникова подразумевали изначально задействовать больше войск. Вотсальном, в том числе по срокам, "показания свидетелей расходятся". Я пытался систематизировать ту информацию, которая о плане есть:


Спасибо.Тема очень сложная особенно в свете "мемуарных легенд" и имевшихся
реально планов. Интересно то, что Сталин стал на сторону варианта легкой прогулки без привлечения больших сил.


С уважением к Вашему мнению.
От Прудникова
К Pav.Riga (04.05.2013 00:56:41)
Дата 04.05.2013 09:10:22

Re: т.е. начинаем...Да...


>
>При тех "штирлицах" в "Ленобласти" ничего не изменят...особенно после Польского похода в сентябре и руководство РККА уверенности в силах не
>убавит.

>А уж суетни с переводом Наркоматов в Москву не затеет никто.Разве после передвижения границы весной-летом 1940 года можно начать переводить наркоматы из Колыбели Революции в географический центр ввиду присоединения новых областей.
>Хотя о возможности "Блицкрига" в СССР военные не думали несмотря на неприятности в Польше и Франции - били себя в грудь и уверяли что они
>не польские паны и народ в отличии от французов не ставших умирать за
>олигархов пойдет в бой без колебаний.Германии не опасались только просили еще тридцать тысячь новых танков.

А разве вопрос о переносе столицы военные решали?
Там был другой товарищ, и, судя по эвакопланам, составленным к 1941 году до Москвы включительно, у него-то как раз особенных иллюзий не было.
От Прудникова
К Мазила (03.05.2013 22:42:40)
Дата 03.05.2013 23:59:41

Re: Немного уточню...

>Есть контакт!
>Финляндии с целью отодвинуть границу от "столицы" - имело бы смысл из-за краткосрочного локального конфликта переносить ее в Москву?

Как предлог - годится. Из-за настоящей причины нельзя - пакт.
От Олег...
К Прудникова (03.05.2013 23:59:41)
Дата 04.05.2013 12:40:39

Re: Немного уточню...

>Как предлог - годится. Из-за настоящей причины нельзя - пакт.

Пакт не помешал в сентябре 1939 года привести все вооруженные силы страны в боевую готовность. В том числе срочно вооружались недостроенные УРы (что привело к большим материальным потерям), Почему тут пакт должен помешать? В пакте о начале войны Германией ничего не говорилось. И уж тем более, о запрете переноса столицы...
От Evg
К Мазила (03.05.2013 22:42:40)
Дата 03.05.2013 22:49:22

Re: Немного уточню

>Есть контакт!
>Финляндии с целью отодвинуть границу от "столицы" - имело бы смысл из-за краткосрочного локального конфликта переносить ее в Москву?

Было бы всё как 150 лет назад.
СССР более основательно придавливает Финляндию. Возможно даже с оккупацией/анексией.
Но немцы всё равно идут на Москву.