От Alexus
К All
Дата 24.04.2013 22:36:14
Рубрики 11-19 век;

Курбатов О.А. «Копейный бой» русской поместной конницы

Продолжаем публиковать работы по армии Айвэна Террибля

http://www.milhist.info/2013/04/23/kyrbatov_2/
Курбатов О.А. «Копейный бой» русской поместной конницы в эпоху Ливонской войны и Смутного времени
На основании разнообразных источников автор статьи освещает особенности традиционного русского «копейного боя», рассматривая его в широком контексте эволюции способов боя русских всадников XVI — начала XVII вв., показывает каков был круг владевших этими навыками воинов и их оруженосцев.
От Keu
К Alexus (24.04.2013 22:36:14)
Дата 25.04.2013 17:07:29

А как выглядело фехтование длинным копьем?

"Напротив, копьё с более длинным, чем у рогатины, древком, небольшим четырехгранным наконечником, зачастую снабжённым небольшим же «яблоком», считалось оружием более знатных ратников. Как известно, такие копья применялись не для таранного удара, а для фехтования и уколов в конной схватке."

Сабж. И откуда это "известно"?

Длинным дрыном особо не помашешь, ИМХО. Или он тяжелый и не помашешь из-за большого веса и момента инерции, или он легкий и тонкий, но от энергичного махания сломается.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (25.04.2013 17:07:29)
Дата 29.04.2013 19:43:33

В фехтбуках можно посмотреть.

>Длинным дрыном особо не помашешь, ИМХО. Или он тяжелый и не помашешь из-за большого веса и момента инерции, или он легкий и тонкий, но от энергичного махания сломается.

У того же Тальхоффера.
http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1348/98/1348983666709.jpg


http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ms.Thott.290.2º_085v.jpg


"Как известно" у современных дотошных историков означает "как известно".

И копья, разумеется, далеко не всегда использовались для таранного удара конницы. Преимуществ у длинного древка хватает.

С уважением.
От Keu
К Booker (29.04.2013 19:43:33)
Дата 30.04.2013 07:28:06

на обоих картинках - короткие копья, с широким лезвием и без "яблока"

>У того же Тальхоффера.
>
http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1348/98/1348983666709.jpg



>
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ms.Thott.290.2º_085v.jpg



Сабж. О таких копьях автор статьи тоже говорил. Фехтовать теми, что нарисованы - проблем не вижу.
Но отдельно упоминались и длинные, с узким наконечником и "яблоком".

>"Как известно" у современных дотошных историков означает "как известно".

>И копья, разумеется, далеко не всегда использовались для таранного удара конницы. Преимуществ у длинного древка хватает.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (30.04.2013 07:28:06)
Дата 30.04.2013 12:02:23

А чьто, нужно с яблоком? Кайн проблем!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/De_Fechtbuch_Talhoffer_267.jpg/800px-De_Fechtbuch_Talhoffer_267.jpg


От И. Кошкин
К Keu (25.04.2013 17:07:29)
Дата 28.04.2013 01:31:23

Фехтовать легким копьем, разумеется, можно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на востоке это вообще обычное дело. Другое дело, что Плещщев дрался литовским обычаем, то есть, по-гусарски, таранным ударом. И у Гербештейна, и в русских документах упомянуты седла с высокой задней лукой, втыкать сюда:

http://www.booksite.ru/enciklopedia/strate/85.jpg



Собственно, только для такого боя и нужен отдельный оруженосец, который будет подавать копье

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (28.04.2013 01:31:23)
Дата 29.04.2013 07:44:48

Т.е фраза "как известно" подтверждает свою репутацию?

>...на востоке это вообще обычное дело. Другое дело, что Плещщев дрался литовским обычаем, то есть, по-гусарски, таранным ударом. И у Гербештейна, и в русских документах упомянуты седла с высокой задней лукой, втыкать сюда:

>
http://www.booksite.ru/enciklopedia/strate/85.jpg



А что это за нечто, напоминающее тросточку, стоит в центре, прислоненное к колонне?

>Собственно, только для такого боя и нужен отдельный оруженосец, который будет подавать копье

И присоединяюсь к предыдущему оратору - в чем смысл небольшого числа копейщиков в общей массе бескопейных воинов? Приходит на ум только вариант с поединками перед общей битвой.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (29.04.2013 07:44:48)
Дата 29.04.2013 14:07:08

Охотничий рог, вероятно.

>А что это за нечто, напоминающее тросточку, стоит в центре, прислоненное к колонне?

С уважением.
От ЖУР
К И. Кошкин (28.04.2013 01:31:23)
Дата 28.04.2013 13:17:58

А какая польза от "вкраплений" таких вот мастеров таранного удара в общую массу

которая дерется "по татарски"? Разве гусарская тактика не предусматривала массирование(ну насколько позволяли средства)?



ЖУР