От Пауль
К All
Дата 27.04.2013 02:55:55
Рубрики Танки; 1917-1939;

Это что за "Россия - родина слонов" обр. 53 года?

"В 1927 г. ленинградский завод "Большевик" начал выпускать более совершенный для того времени легкий танк МС-1 (малый, сопровождения). Оригинальными конструктивными особенностями танка были: поперечное расположение двигателя, позволившее сократить длину танка; размещение коробки перемены передач в одном блоке с картером двигателя; бортовая передача с внутренним зацеплением. Следовательно, уже в этом первом советском танке наши конструкторы дали целый ряд интересных конструктивных решений. Некоторые из них нашли применение и в последующей практике отечественного танкостроения. Бортовые передачи танка МС-1 были в последующем применены и в иностранных танках: в немецком танке Т-II и в некоторых чехословацких легких танках 1935/1938 гг.".

История бронетанковых и механизированных войск Советской Армии. В 2-х томах. Под ред. проф. ген.-майора Е. А. Разина. Т. 1. М., 1953. С. 71.

Действительно есть какая-то связь?

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (27.04.2013 02:55:55)
Дата 27.04.2013 22:48:03

Какой видели немецкую тд обр. 1940 г.

"К 1940 г. основной формой организации бронетанковых войск фашистской Германии была танковая дивизия, состоявшая из танковой бригады двухполкового состава, моторизованной пехотной бригады, моторизованного артиллерийского полка, зенитного артиллерийского дивизиона и разведывательного отряда. Всего по штатам военного времени дивизия в боевом составе должна была иметь: людей - 12010 человек, орудий и минометов - 126 (в том числе 36 орудий зенитных и 52 орудия ПТО), танков - 566. Из этого числа боевых танков было 372, остальные находились в органах управления (107 танков) и в техническом резерве (87 танков). Основную массу танков составляли легкие танки".

Там же. С. 353-354. Ссылаются на справочник по службе Генерального штаба, часть 1. Иностранные армии, изд. Академии Генерального Штаба Красной Армии, 1940, стр. 54 (вклейка).

Боевой состав дан, в целом, адекватно (кроме зенадн), численность танков сильно завысили, орудий и минометов было побольше (даже учитывая отсутствие зенитных орудий) - 140.

С уважением, Пауль.
От Pav.Riga
К Пауль (27.04.2013 22:48:03)
Дата 28.04.2013 00:32:16

Re: Какой видели немецкую тд обр. 1940 г."Штирлицы" -основа бед РККА...

Разведка была основой бед РККА в 1939-1941 годах,как и военная наука.
И ведь умели нафантазировать при наличии сведений о "шнелле труппен"
в открытой печати.И ведь советский агент* работавший на почте в райхе
сообщал о передаче танковых полков из старых ТД в новые.(тоже ведь ТД размножались делением)НО выводы умели делать приведшие к приятной для
свеже созданных генералов цифре под 400 танков в дивизии.

С уважением к Вашему мнению.

*коммунист служивший за идею...
От sss
К Pav.Riga (28.04.2013 00:32:16)
Дата 28.04.2013 01:09:59

Это не Штирлицы 1940г, это, пардон, книжка 1953г, вот в чем ужос-то... (-)
От Pav.Riga
К sss (28.04.2013 01:09:59)
Дата 28.04.2013 01:39:55

Re: Это не

Дак "Штирлицы" и "военные ученные" пересидели войну получили следующие звания и с той же осведомленностью и апломбом стали писать свое.Они и их
наследники и поныне считают себя "элитой".Они после войны и опросов многих
пленных и захвата документов в книге "военное искуство капстран в ВМВ" писали о германской ПД 1941 года имевшей два артполка (легкий и тяжелый)В далекое время застоя приобрел такую книгу и это при том,что уже вышел Мюлер - Гиллебрант в переводе...Они были такие достойные московские ученые полковники с учеными степенями.

С уважением к Вашему мнению.
От Пауль
К Пауль (27.04.2013 02:55:55)
Дата 27.04.2013 22:14:48

Продолжим про приоритеты.

"Начиная с 1935 г., англичане отказываются от самостоятельного пути развития своей танковой техники. Они становятся на путь заимствования идей танкостроения в различных странах. Так, например, после присутствия английской военной миссии на маневрах Советской Армии в 1936 г. в Англии было начато производство так называемых крейсерских танков, прототипом которых, несомненно послужил советский танк БТ, участвовавший в этих маневрах... Пехотные английские танки являлись копиями французских танков".

Там же. С. 350.

"К началу второй мировой войны крупные бронетанковые соединения среди капиталистических стран в значительном количестве имела лишь фашистская Германия. Первые ее крупные бронетанковые соединения были созданы 1936-1937 гг. с учетом опыта строительства бронетанковых войск Советской Армии, где, как известно, уже в 1930-1932 гг. были сформированы крупные механизированные соединения".

Там же. С. 353.

С уважением, Пауль.
От RTY
К Пауль (27.04.2013 02:55:55)
Дата 27.04.2013 15:38:52

Re: Это что...

>Бортовые передачи танка МС-1 были в последующем применены и в иностранных танках: в немецком танке Т-II и в некоторых чехословацких легких танках 1935/1938 гг.".

Бортовая передача - это просто редуктор.
Компоновка выбирается исходя из конструкции корпуса, модуль и передаточные числа - исходя из кинематики и нагрузок.
Взять БП с одного танка и поставить в другой невозможно, отдельные параметры могут совпасть только случайно.
От Сергей Зыков
К RTY (27.04.2013 15:38:52)
Дата 27.04.2013 17:07:11

в советские времена любили рассказывать что бортовые передачи "пантеры"

потянуты с Т-28

а потом кстати чехи на свою версию БТР-50 их повтыкали... как то так
От RTY
К Сергей Зыков (27.04.2013 17:07:11)
Дата 27.04.2013 19:49:32

Известная байка

>потянуты с Т-28

Учитывая например то, что масса Пантеры в полтора раза больше...
В реальности, общего у них только то, что и та и другая - двухступенчатые редукторы.
Всё остальное разное.

По мне, гораздо интереснее схожесть БП танков КВ и Тигр. Впрочем, и там отличий хватает.
От Олег...
К Пауль (27.04.2013 02:55:55)
Дата 27.04.2013 13:55:26

У МС-1 трансмиссия и вправду навороченая была...

Вот копировал ли её кто-то, или сами дошли - не знаю...
От Сергей Зыков
К Пауль (27.04.2013 02:55:55)
Дата 27.04.2013 04:51:38

возможно имелся общий предок чешского немецкого и русского слонов.

бо мысли сходятся не только у дураков, но и у умных :)

а может просто колебался с линией партии. проверять то никто не будет. А кто усомнится тот ...

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Олег...
К Сергей Зыков (27.04.2013 04:51:38)
Дата 27.04.2013 13:55:56

А кто предок у трансмиссии МС-1? (-)
От Иван Уфимцев
К Олег... (27.04.2013 13:55:56)
Дата 03.05.2013 20:24:58

Нихто.

Доброго времени суток, Олег....

Точнее, А.М. Микулин, вместе с движком.

--
CU, IVan.
От Pav.Riga
К Олег... (27.04.2013 13:55:56)
Дата 27.04.2013 18:04:05

Re: А кто предок у трансмиссии МС-1?Может Рено FT-17 ?

Они вроде сходство имели?

С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Pav.Riga (27.04.2013 18:04:05)
Дата 28.04.2013 00:52:46

Вообще ничего общего. Для МС-1 был создан свой собственный моноблок...

Создавали ли его с нуля, или где-то взяли готовое - к сожалению, мне узнать не удалось.
От Иван Уфимцев
К Олег... (28.04.2013 00:52:46)
Дата 03.05.2013 20:26:48

С нуля, используя некоторые собственные теоретические наработки. (-)
От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (03.05.2013 20:26:48)
Дата 04.05.2013 04:19:16

не только собственные


патент кристи 1920 г.


[292K]





Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (04.05.2013 04:19:16)
Дата 04.05.2013 11:14:46

Да, ещё тов. Стечкин руку приложил.

Доброго времени суток, Сергей Зыков.

> патент кристи 1920 г.

Научные разработки не в вакууме ведутся.

--
CU, IVan.
От берег
К Pav.Riga (27.04.2013 18:04:05)
Дата 27.04.2013 20:42:35

Он самый, отличия минимальные (у самых первых МС-1).

Интересно то, что у нас считалось пройденным этапом и ставилось в УРы, то у французов участвовало в 2МВ на полном серьёзе!
От Олег...
К берег (27.04.2013 20:42:35)
Дата 28.04.2013 00:53:25

Вы его с "Борцом за свободу" не путаете, случайно? (-)