От apple16
К Chestnut
Дата 30.04.2013 16:49:43
Рубрики Спецслужбы;

Re: [2Одессит] У...

>>Я рассматриваю ситуацию исключительно с позиции удобства организации
>>мероприятий описанных в корневом постинге.
>>Гораздо проще и эффективней, не вдаваясь в подробности, объявить всех, кто не признан "нашими", пособниками нацистов.
>>Объективно это даже и правда будет, ибо формы сотрудничества или невмешательства существовали у всех.
>
>Так и чем именно это бы отличалось от реальной советской линии?

Так не делали ничего - никаких массовых репрессий - сплошные игры с диссидентами.

Хотя у меня вроде понимание наступило - в случае чего по шапке само республиканское руководство бы и получило - кто будет пилить под собой сук, тем более что для 1970-х проблематика лесных братьев и прочего выглядит крайне надуманной.
От Chestnut
К apple16 (30.04.2013 16:49:43)
Дата 30.04.2013 16:55:12

Re: [2Одессит] У...

>>>Я рассматриваю ситуацию исключительно с позиции удобства организации
>>>мероприятий описанных в корневом постинге.
>>>Гораздо проще и эффективней, не вдаваясь в подробности, объявить всех, кто не признан "нашими", пособниками нацистов.
>>>Объективно это даже и правда будет, ибо формы сотрудничества или невмешательства существовали у всех.
>>
>>Так и чем именно это бы отличалось от реальной советской линии?
>
>Так не делали ничего - никаких массовых репрессий - сплошные игры с диссидентами.

А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели

Я к тому что в советской пропаганде именно что все кто были не с СССР объявлялись фашистами. Ну и рапрессии были в достаточной мере массовыми - или Вы считатет что всё что не высшая мера это не репрессии?

>Хотя у меня вроде понимание наступило - в случае чего по шапке само республиканское руководство бы и получило - кто будет пилить под собой сук, тем более что для 1970-х проблематика лесных братьев и прочего выглядит крайне надуманной.
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (30.04.2013 16:55:12)
Дата 30.04.2013 17:53:48

Re: [2Одессит] У...

А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели
+++++
немного в сторону - видал в московских диссидентских материалах середины- конца 60-х ("Хронике" и пр) сообщения о каких-то связницах "антинацистского подполья УПА", которые еще в середине или конце 60-х сидели и за которых в этих материалах вступались. Это конечно не значит московские диссиденты имели какое-то организационное отношение к этим антисоветским движениям, просто симпатию так выражали.
От Chestnut
К А.Никольский (30.04.2013 17:53:48)
Дата 30.04.2013 18:20:49

Re: [2Одессит] У...

>А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели
>+++++
>немного в сторону - видал в московских диссидентских материалах середины- конца 60-х ("Хронике" и пр) сообщения о каких-то связницах "антинацистского подполья УПА", которые еще в середине или конце 60-х сидели и за которых в этих материалах вступались. Это конечно не значит московские диссиденты имели какое-то организационное отношение к этим антисоветским движениям, просто симпатию так выражали.

если сидели в конце 60-х то с большой вероятностью сидели больше чем полагалось по УК принятому в начале 60-х

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (30.04.2013 18:20:49)
Дата 30.04.2013 18:28:00

Re: [2Одессит] У...


>если сидели в конце 60-х то с большой вероятностью сидели больше чем полагалось по УК принятому в начале 60-х
++++
может и при Хруще повторно за что-то посадили, связанное с религией, точно не помню
От apple16
К Chestnut (30.04.2013 16:55:12)
Дата 30.04.2013 17:09:31

Re: [2Одессит] У...

>А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели

Местами имели - разделяли антисоветский характер. Размышляли о независимости и прочее.

>Я к тому что в советской пропаганде именно что все кто были не с СССР объявлялись фашистами. Ну и рапрессии были в достаточной мере массовыми - или Вы считатет что всё что не высшая мера это не репрессии?

Массовые это без разбора забрать в каком-нибудь 1968 году, когда казалось бы ничего уже не предвещало, всех ранее проходивших по делам украинского подполья найти дополнительно материалы и в сопровождении громких публичных процессов осудить. Причем руководство (тот же Кук) явно получает высшую меру. Унылое поштучное таскание в лагерь по антисоветской
агитации это совсем не массовое нагнетание с постановкой на одну доску с нацистами. Но отсюда до 1937 в отношении партноменклатуры недалеко - вот и не решились.
От Chestnut
К apple16 (30.04.2013 17:09:31)
Дата 30.04.2013 18:19:11

Re: [2Одессит] У...

>>А диссиденты-то при чём? Они к антисоветским движениям 1940х никакого отношения не имели
>
>Местами имели - разделяли антисоветский характер. Размышляли о независимости и прочее.

Антисоветский характер много кто разделял. БОльшая часть мира, например

>>Я к тому что в советской пропаганде именно что все кто были не с СССР объявлялись фашистами. Ну и рапрессии были в достаточной мере массовыми - или Вы считатет что всё что не высшая мера это не репрессии?
>
>Массовые это без разбора забрать в каком-нибудь 1968 году, когда казалось бы ничего уже не предвещало, всех ранее проходивших по делам украинского подполья найти дополнительно материалы и в сопровождении громких публичных процессов осудить. Причем руководство (тот же Кук) явно получает высшую меру. Унылое поштучное таскание в лагерь по антисоветской
>агитации это совсем не массовое нагнетание с постановкой на одну доску с нацистами. Но отсюда до 1937 в отношении партноменклатуры недалеко - вот и не решились.

А смысл? Все ранее проходившие - уже и так отсидели подолгу, опасности не представляли никакой в условиях сильного советского государства. А даже заикаться о возможном его развале в 1968 году - это прямая дорога из номенклатуры за её пределы

Да и потом любой массовый процесс это напоминание о том что у советской власти имеются враги, а значит давать идеи тем кто не вполне её любит

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От берег
К apple16 (30.04.2013 17:09:31)
Дата 30.04.2013 18:18:53

Кука нельзя было арестовывать второй раз :) Какже, написал «Открытое письмо"

к Ярославу Стецько, Миколе Лебедю, Степану Ленкавскому, Дарье Ребет, Ивану Гринёху и всем украинцам, которые живут за границей», в котором признал советскую власть законной на Украине, отрёкся от ОУН-УПА и призвал украинское правительство в изгнании признать СССР как законное государство и вернуться на Украину.

Вот так-то :) Какие многогранные герои в УПА были :)