От Прудникова
К All
Дата 01.05.2013 17:00:13
Рубрики 1941;

Вопрос по Мельтюхову. Как такое могло быть?


Мельтюхов пишет:

"А вот как в сентябре 1940 г. проигрывалось начало войны в 6-й армии КОВО. "Западные", переведя армию на военное положение, "упреждают нас в развертывании, наступление их следует ожидать с утра 12 сентября". "Восточные" вводят в действие план прикрытия и с вечера 10 сентября проводят "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", с 13 сентября ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы. С утра 14 сентября 6-я армия переходит в наступление и к 16—17 сентября уничтожает части прикрытия противника, создает условия для ввода в прорыв Конной Армии, во взаимодействии с ней и 5-й (по игре 15-й) армией наносит поражение томашевской группировке врага и выходит на рубеж Замостье — Белгорай — Жешув — река Сан. В период 17—22 сентября войска развивают успех, уничтожают подходящие резервы противника и выходят на реку Висла, "имея прочный заслон на р. Сан". После двухдневной подготовки войска должны форсировать Вислу, продолжая наступление на запад{РГВА. Ф.35077. Оп.1. Д.53. Л.4—5, 29—32}.

Как может быть13 сентября "разведка с линии границы", если противник перешел ее за сутки до того?
От домовой
К Прудникова (01.05.2013 17:00:13)
Дата 01.05.2013 21:02:36

Надо карту смотреть

И более подробно знать условия игры.
Потому что, судя по приведенному отрывку, наступление "западные" ведут не на 6-ю армию, а на ее соседей, выставив против 6-й армии заслон. Ведь "с 13 сентября (видимо части 6-й армии) ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы". А в дальнейшем, начав наступление, 6-я армия "уничтожает части прикрытия противника". Т.е., опять таки, речь идет о "прикрытии", а не о наступающих частях противника.
Вероятно имеется в виду фланговый удар и ввод в него подвижных соединений.

С уважением, домовой
От Skvortsov
К Прудникова (01.05.2013 17:00:13)
Дата 01.05.2013 18:29:24

Да кто позволит противнику перейти границу?

>Как может быть13 сентября "разведка с линии границы", если противник перешел ее за сутки до того?

Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год

I. Задачи обороны

Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
..................
При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.
От Прудникова
К Skvortsov (01.05.2013 18:29:24)
Дата 01.05.2013 18:38:24

Re: Да кто...

>>Как может быть13 сентября "разведка с линии границы", если противник перешел ее за сутки до того?
>
>Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год

>I. Задачи обороны

>Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

>Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
>..................
>При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

>Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.


И как они ссобирались это выполнять, начавразведку на следующий день ппосле вражеского наступления?
От Skvortsov
К Прудникова (01.05.2013 18:38:24)
Дата 01.05.2013 18:41:18

Re: Да кто...

>И как они ссобирались это выполнять, начавразведку на следующий день ппосле вражеского наступления?

Наступление отбили, противник перешел к обороне, начинаем разведывать его полосу прикрытия. Что смущает?
От Прудникова
К Skvortsov (01.05.2013 18:41:18)
Дата 01.05.2013 18:49:37

Re: Да кто...

>>И как они ссобирались это выполнять, начавразведку на следующий день ппосле вражеского наступления?
>
>Наступление отбили, противник перешел к обороне, начинаем разведывать его полосу прикрытия. Что смущает?

Отсутствие этой фразы у Мельтюхова. Точнее, он утверждает, что ничего подобного не было и вв исходнике.
От Skvortsov
К Прудникова (01.05.2013 18:49:37)
Дата 01.05.2013 18:53:30

есть фраза ""Восточные" вводят в действие план прикрытия...."

Не переписывать же весь план прикрытия в план игры.
От Прудникова
К Skvortsov (01.05.2013 18:53:30)
Дата 01.05.2013 20:16:11

Re: есть фраза...

>Не переписывать же весь план прикрытия в план игры.

О! Так значит лопухнулся г-н Мельтюхов, когда писсал, что оброниельные действия не предусмотрены.
А с виду такой умный...
От Skvortsov
К Прудникова (01.05.2013 20:16:11)
Дата 01.05.2013 20:43:43

Ну что Вы так торопитесь делать выводы....

>О! Так значит лопухнулся г-н Мельтюхов, когда писсал, что оброниельные действия не предусмотрены.
>А с виду такой умный...

Основная мысль в том, что "Восточные" развертываются для наступления, а не для обороны, несмотря на ожидаемое наступление противника.

"...с вечера 10 сентября проводят "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", с 13 сентября ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы. С утра 14 сентября 6-я армия переходит в наступление..."

То-есть противника разбивают в результате наступления, отказываясь от оборонительного сражения.
От Прудникова
К Skvortsov (01.05.2013 20:43:43)
Дата 01.05.2013 21:28:51

Re: Ну что...

>>О! Так значит лопухнулся г-н Мельтюхов, когда писсал, что оброниельные действия не предусмотрены.
>>А с виду такой умный...
>
>Основная мысль в том, что "Восточные" развертываются для наступления, а не для обороны, несмотря на ожидаемое наступление противника.

>"...с вечера 10 сентября проводят "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", с 13 сентября ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы. С утра 14 сентября 6-я армия переходит в наступление..."

>То-есть противника разбивают в результате наступления, отказываясь от оборонительного сражения.

А противник эти два дня что делал?
От Skvortsov
К Прудникова (01.05.2013 21:28:51)
Дата 01.05.2013 22:26:40

Re: Ну что...

>А противник эти два дня что делал?

Ну, может бился о непреодолимую оборону на границе, может стал готовить оборонительные позиции и зарываться в землю. Какая разница?
От Прудникова
К Skvortsov (01.05.2013 22:26:40)
Дата 02.05.2013 01:22:01

Re: Ну что...

>>А противник эти два дня что делал?
>
>Ну, может бился о непреодолимую оборону на границе, может стал готовить оборонительные позиции и зарываться в землю. Какая разница?

Вот уж точно, что никакой.
А потом будем удивляться: и как это вышло, что немцы до Москвы дошли?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Прудникова (02.05.2013 01:22:01)
Дата 02.05.2013 08:50:16

Замечание за троллинг

Если Вы чего то не понимаете, не следует писать искрометных комментариев. Просто слушайте, что вам отвечают и вникайте
От КарАн
К Прудникова (02.05.2013 01:22:01)
Дата 02.05.2013 02:24:31

Re: Ну что...

>Вот уж точно, что никакой.
>А потом будем удивляться: и как это вышло, что немцы до Москвы дошли?
Вы интересные выводы делаете по одной увиденной в сентябре "игре", учениям, планам.
К слову, там же месяц спустя отрабатывали ввод в прорыв мехкорпуса. И никакой конармии не было, и вводная ситуация была совсем иной.
Что делать? Начинать искать предпосылки отхода за Саяны?
От Прудникова
К КарАн (02.05.2013 02:24:31)
Дата 02.05.2013 14:54:24

Re: Ну что...

>>Вот уж точно, что никакой.
>>А потом будем удивляться: и как это вышло, что немцы до Москвы дошли?
>Вы интересные выводы делаете по одной увиденной в сентябре "игре", учениям, планам.
>К слову, там же месяц спустя отрабатывали ввод в прорыв мехкорпуса. И никакой конармии не было, и вводная ситуация была совсем иной.
>Что делать? Начинать искать предпосылки отхода за Саяны?


Я тут вообще ни при чем. Мельтюхов нашел, он же откомментировал, он же удивился. Я тоже удивилась игре без учета действий противника.
От КарАн
К Прудникова (02.05.2013 14:54:24)
Дата 02.05.2013 21:08:42

Так оценили сами то бы. Для начала.

>Я тут вообще ни при чем. Мельтюхов нашел, он же откомментировал, он же удивился. Я тоже удивилась игре без учета действий противника.
Чтоб потом не говорить про "мопед не мой".
От Прудникова
К КарАн (02.05.2013 21:08:42)
Дата 03.05.2013 22:09:42

Re: Так оценили...

>>Я тут вообще ни при чем. Мельтюхов нашел, он же откомментировал, он же удивился. Я тоже удивилась игре без учета действий противника.
>Чтоб потом не говорить про "мопед не мой".

Я оценила. Но зачем же с этого начинать.
От Skvortsov
К Прудникова (02.05.2013 01:22:01)
Дата 02.05.2013 01:35:14

Re: Ну что...


>А потом будем удивляться: и как это вышло, что немцы до Москвы дошли?

Не пробовали прикидывать, когда по условиям игры начинается мобилизация "Восточных" и когда начинается развертывание уже отмобилизованных "Западных"?
От берег
К Прудникова (01.05.2013 17:00:13)
Дата 01.05.2013 17:04:04

У Вас богатое воображение: "наступление их следует _ожидать_ с утра 12 сентября"

>Как может быть13 сентября "разведка с линии границы", если противник перешел ее за сутки до того?
От Прудникова
К берег (01.05.2013 17:04:04)
Дата 01.05.2013 17:22:21

Re: У Вас...

Ну... И на кого же они наступают? На полевых мышей нейтральной полосы?
От берег
К Прудникова (01.05.2013 17:22:21)
Дата 01.05.2013 17:31:55

Ключевое слово _ожидать_. А вот мероприятия по плану прикрытия границы

начать с 10-го.
От Прудникова
К берег (01.05.2013 17:31:55)
Дата 01.05.2013 17:42:44

Re: Да, но ведь это игра.

А значит, должно быть два варианта действий. Первый - напали, второй - не напали. Либо планировать действия так, как если бы точно нападут.
От объект 925
К берег (01.05.2013 17:04:04)
Дата 01.05.2013 17:11:20

или по опыту ПМВ имели в виду, что с начала приграничные стычки. (-)