От Олег...
К dimch
Дата 09.05.2013 14:57:54
Рубрики WWII;

Я Вам не об этом написал... Попробую разжевать...



Если у Вас дети русские, то ОБЯЗАНЫ знать, что ради их жизни, ради того, чтобы они жили их деды/прадеды жертвователи своей жизнью. Даже если лично их дед не жертвовал, значит за него это сделали другие, кто не смог оставить потомков. И если Ваши дети русские - они ОБЯЗАНЫ тем кто жертвовал.

Что ещё не понятно?

Если Вы даете милостыню нищему, а он берет и выкидывает её. Это - свинство. Ну термин такой, так это называется. Так и здесь. А здесь люди жертвовали самым дорогим, что у них было.

Так что Ваша прямая обязанность - рассказать и научить их. А их обязанность - знать, понимать и жить достойно тех людей.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 14:57:54)
Дата 09.05.2013 15:07:02

Re: Я Вам...

>Если у Вас дети русские, то ОБЯЗАНЫ знать, что ради их жизни, ради того, чтобы они жили их деды/прадеды жертвователи своей жизнью. Даже если лично их дед не жертвовал, значит за него это сделали другие, кто не смог оставить потомков. И если Ваши дети русские - они ОБЯЗАНЫ тем кто жертвовал.

А если татары/мордва/якуты/карелы?

>Если Вы даете милостыню нищему, а он берет и выкидывает её. Это - свинство. Ну термин такой, так это называется. Так и здесь. А здесь люди жертвовали самым дорогим, что у них было.

Милостыню дают не в расчёте на благодарность от попрошайки. И если он её выбросит - так она теперь его, не Ваша, он волен с нею делать всё что хочет.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Иван~Муравьёв
К Chestnut (09.05.2013 15:07:02)
Дата 09.05.2013 15:39:06

Re: Я Вам...

>> И если Ваши дети русские - они ОБЯЗАНЫ тем кто жертвовал.
>
>А если татары/мордва/якуты/карелы?

Все мы там, со всеми нац. идентичностями. Как на другой нашей войне русские полководцы Барклай де Толли, Раевский и Багратион.

Вам, как жителю империи (хоть и другой) это должно быть интуитивно понятно ;-)
От Chestnut
К Иван~Муравьёв (09.05.2013 15:39:06)
Дата 09.05.2013 15:42:15

Re: Я Вам...

>>> И если Ваши дети русские - они ОБЯЗАНЫ тем кто жертвовал.
>>
>>А если татары/мордва/якуты/карелы?
>
>Все мы там, со всеми нац. идентичностями. Как на другой нашей войне русские полководцы Барклай де Толли, Раевский и Багратион.

>Вам, как жителю империи (хоть и другой) это должно быть интуитивно понятно ;-)

мне просто хотелось понять что автор понимает под "русскими"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 15:42:15)
Дата 09.05.2013 15:46:02

Re: Я Вам...

>мне просто хотелось понять что автор понимает под "русскими"

Понимаю под "русским" я примерно то, что под этим словом понимают на Западе. Естественно, я не имел ввиду украинца, живущего в Канаде. Все татары/мордва и прочие евреи туда входят. Все они - русские, раз живут или жили в СССР/России. И воевали против Германии. Я не знаю как Вам это объяснить, если сами не понимаете.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 15:46:02)
Дата 09.05.2013 15:49:57

Re: Я Вам...

>>мне просто хотелось понять что автор понимает под "русскими"
>
>Понимаю под "русским" я примерно то, что под этим словом понимают на Западе. Естественно, я не имел ввиду украинца, живущего в Канаде. Все татары/мордва и прочие евреи туда входят. Все они - русские, раз живут или жили в СССР/России. И воевали против Германии. Я не знаю как Вам это объяснить, если сами не понимаете.

а таджики и чечены это тоже русские? Я просто понять хочу. Есличо, украинцы живущие в Канаде тоже воевали против Германии (и нет, я не имею в виду послевоенных иммигрантов в Канаду)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 15:49:57)
Дата 09.05.2013 15:52:33

Re: Я Вам...

>а таджики и чечены это тоже русские? Я просто понять хочу.

Да не смогу я Вам объяснить, серьезно. Не напрягайтесь. Есть вещи, которые человек либо понимает, либо не поймет никогда.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 15:52:33)
Дата 09.05.2013 16:05:22

Re: Я Вам...

>>а таджики и чечены это тоже русские? Я просто понять хочу.
>
>Да не смогу я Вам объяснить, серьезно. Не напрягайтесь. Есть вещи, которые человек либо понимает, либо не поймет никогда.

не надо объяснять. Просто скажите, да или нет. Таджики и чеченцы - русские?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Darkbird
К Chestnut (09.05.2013 16:05:22)
Дата 09.05.2013 16:14:52

Re: Я Вам...

>не надо объяснять. Просто скажите, да или нет. Таджики и чеченцы - русские?

Не буквоедствуйте. Вам, как знатному русофобу и классическому англофилу уж давным давно пора понять, что РУССКИЙ - не нация, а ментальность. Вы можете принимать это или нет, как Вам угодно. Англосаксы - тоже не нация. В конце концов Ахмет уже основное британское имя. А всякая там Зульфия, королева Англии, дело всего полусотни лет )))) (А может и раньше).
От Chestnut
К Darkbird (09.05.2013 16:14:52)
Дата 09.05.2013 16:19:35

Re: Я Вам...

>В конце концов Ахмет уже основное британское имя.

Это Вы сами придумали? Или где-то прочитали?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Darkbird
К Chestnut (09.05.2013 16:19:35)
Дата 09.05.2013 16:22:32

Re: Я Вам...

>>В конце концов Ахмет уже основное британское имя.
>
>Это Вы сами придумали? Или где-то прочитали?

Ну доблестные британские ученые, слава о которых опережает их великолепие, сами это признают. Это не так?
От Chestnut
К Darkbird (09.05.2013 16:22:32)
Дата 09.05.2013 16:39:20

и цитату дадите? или признаетесь что это самое? (-)
От Skvortsov
К Chestnut (09.05.2013 16:39:20)
Дата 09.05.2013 17:52:31

Ну ошибся человек. Не Ахмет, а Mohammed самое популярное имя в Британии.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-1324194/Mohammed-popular-baby-boys-ahead-Jack-Harry.html
От Chestnut
К Skvortsov (09.05.2013 17:52:31)
Дата 09.05.2013 18:08:34

журноламеры везде журноламеры

вот официальные данные за 2011

http://www.ons.gov.uk/ons/rel/vsob1/baby-names--england-and-wales/2011/rtd-baby-names--boys--2011.xls

Да, если сложить всяких Мухамедов и Мохамадов, то получится не надцатое или дцать какоето а первое место. Но если ту же методику применить к другим именам, то Мухамед возвращается туда где ему место. Скажем, берём №1, Гарри, и складываем с его вариантом - Генри. Кроет Мухаммеда как бык овцу. И заметьте, помимо Мухаммеда не наблюдается особо других мусульманских имён, в отличие от

И да, оппонент указал не "Мухаммеда"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Олег... (09.05.2013 15:46:02)
Дата 09.05.2013 15:47:53

"Русские"- это национальный идентификатор. (-)
От Олег...
К Bronevik (09.05.2013 15:47:53)
Дата 09.05.2013 15:49:21

Скажите, Вам технические возможности не позволяют писать полноценные сообщения?

Зачем тогда на форум ходите чатиться?
От Bronevik
К Олег... (09.05.2013 15:49:21)
Дата 09.05.2013 15:53:06

А что Вам тут раскрыть?

Доброго здравия!
>Зачем тогда на форум ходите чатиться?
 В ВОВ русскими называли советские войска немцы и наши союзники по Коалиции.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Олег...
К Bronevik (09.05.2013 15:53:06)
Дата 09.05.2013 15:55:55

Я примерно это и имею ввиду... (-)
От Bronevik
К Олег... (09.05.2013 15:55:55)
Дата 09.05.2013 16:09:39

Вы смотрите на СССР как иностранец? (-)
От Олег...
К Bronevik (09.05.2013 16:09:39)
Дата 09.05.2013 16:15:57

Нет. (-)
От Bronevik
К Олег... (09.05.2013 16:15:57)
Дата 09.05.2013 16:43:23

Очень хорошо.

Доброго здравия!

А надгробные знаки были у РККА кресты или всё же пятиконечные звёзды?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Олег...
К Bronevik (09.05.2013 16:43:23)
Дата 09.05.2013 16:45:42

Кресты у немцев были... (-)
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 15:07:02)
Дата 09.05.2013 15:09:30

Re: Я Вам...

>Милостыню дают не в расчёте на благодарность от попрошайки. И если он её выбросит - так она теперь его, не Ваша, он волен с нею делать всё что хочет.

Ну вот такой подход и называется свинством.
От dimch
К Олег... (09.05.2013 14:57:54)
Дата 09.05.2013 15:06:12

Re: Я Вам...

Я историю войн начну с чтения "Похождения бравого солдата Швейка" для формирования адекватного мировоззрения. Потом перейду к фактам: исторический период, участников столько-то, погибло столько-то, из них мирного населения столько-то. Причины такие-то, результаты такие-то.
От Усман
К dimch (09.05.2013 15:06:12)
Дата 09.05.2013 18:57:57

Ну, книги на каждого действуют по разному

Здравствуйте!
>Я историю войн начну с чтения "Похождения бравого солдата Швейка" для формирования адекватного мировоззрения. Потом перейду к фактам: исторический период, участников столько-то, погибло столько-то, из них мирного населения столько-то. Причины такие-то, результаты такие-то.
Я, например, начинал со Швейка (прочитал его лет в 10-12, половину тогда не понял). И вырос (на данный момент) законченным милитаристом и сторонником массовых расстрелов.

С уважением, Усман
От dimch
К Усман (09.05.2013 18:57:57)
Дата 09.05.2013 19:37:51

Re: Ну, книги...

Я перечитывал Швейка несколько раз, и вырос сторонником обязательного образования и искренне считаю, что война и все что с ней связано (танки-пушки-нательное белье) - пустая и преступная трата времени и ресурсов, тормозящая развитие человечества.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 19:37:51)
Дата 09.05.2013 19:39:29

Re: Ну, книги...

>Я перечитывал Швейка несколько раз, и вырос сторонником обязательного образования и искренне считаю, что война и все что с ней связано (танки-пушки-нательное белье) - пустая и преступная трата времени и ресурсов, тормозящая развитие человечества.

а ещё надо отменить бедность, голод и по возможности ночь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От astatin
К dimch (09.05.2013 15:06:12)
Дата 09.05.2013 17:01:29

Re: Я историю войн начну

Вы собираетесь в каком возрасте начинать ребенку рассказывать о войне? Швейк явно не для детей, особенно шести лет и младше. Вы судя по всему в этом деле "теоретик".
От dimch
К astatin (09.05.2013 17:01:29)
Дата 09.05.2013 17:08:30

Re: Я историю...

>Вы собираетесь в каком возрасте начинать ребенку рассказывать о войне? Швейк явно не для детей, особенно шести лет и младше. Вы судя по всему в этом деле "теоретик".

Старшей - 10 лет. Скорее вы - теоретик :)
От astatin
К dimch (09.05.2013 17:08:30)
Дата 09.05.2013 17:13:05

Re: Я историю...

Моей как раз 6 лет и я не могу представить ей: "чтения "Похождения бравого солдата Швейка" для формирования адекватного мировоззрения. Потом перейду к фактам: исторический период, участников столько-то, погибло столько-то, из них мирного населения столько-то. Причины такие-то, результаты такие-то."
От dimch
К astatin (09.05.2013 17:13:05)
Дата 09.05.2013 17:15:47

Re: Я историю...

>Моей как раз 6 лет и я не могу представить ей: "чтения "Похождения бравого солдата Швейка" для формирования адекватного мировоззрения. Потом перейду к фактам: исторический период, участников столько-то, погибло столько-то, из них мирного населения столько-то. Причины такие-то, результаты такие-то."


6 лет безусловно рано для Швейка. В шесть еще робинзоново время не пришло. В шесть лет ребенок хочет кошку и новую машинку, а не рассказы про войну.
От astatin
К dimch (09.05.2013 17:15:47)
Дата 09.05.2013 17:17:42

Re: 6 лет безусловно рано

Ну так я об этом и говорю. А Вы Швейк, анализ, результаты. Вопрос ТС был о рассказе 6-летнему ребенку о войне.
От dimch
К astatin (09.05.2013 17:17:42)
Дата 09.05.2013 17:27:16

Re: 6 лет...

>Ну так я об этом и говорю. А Вы Швейк, анализ, результаты. Вопрос ТС был о рассказе 6-летнему ребенку о войне.
Ну так ответ ясен, как божий день, шестилетнему ребенку о войне - рано. Ребенка надо научить любить травку, котика, друзей найти, книжки читать, взрослым помогать, себя обслуживать, спортсекции, выпускной, первый курс - и вот там, в рамках какого-нибудь курса по полит-чему-нибудь, как частный случай неудачной внешней политики, рассказывать о войне. Шучу.

Мы ходили в музей ВОВ, на площадку с танками/самолетами. Детям понравилось. В сам собственно музей, где гильотина и дамская сумочка из кожи человека - естественно нет.

ЗЫ человеколюбие во мне проснулось в 1997 году, когда мы немецкого турЫста отвели (насильно) смотреть эти ужасы, а потом дали ему по интерфейсу. Он искренне рыдал и не мог принять тот факт, что это дело рук сверстников его любимого дедушки и бабушки.
От М.Токарев
К dimch (09.05.2013 15:06:12)
Дата 09.05.2013 15:37:05

По совпадению, "Швейки" обрели суверенитет лишь в 1918-м...

Доброе время суток!

И хватило этого самого суверенитета у земляков Швейка до 1938-го года. После чего - и до настоящего времени - историко-политическая самоидеинтификация "швейковских" национальных элит сводится к последовательному облизыванию прогнувшись (с незначительными критическими гримасами) военно-полевой обуви у III Рейха (до 1945 года), СССР (до 1991 года) и нынешних США.
Из тех же соображений победившей вместе с американцами политкорректности "писателем № 1" у земляков Швейка минимум 20 последних лет считаются не их земляки Гашек или там Чапек (н говоря уже о Юлиусе Фучике), а немецкоязычный еврей Франц Кафка, героически убивший себя об стену в рагар подъема европейских суверенностей в 1924 году.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От dimch
К М.Токарев (09.05.2013 15:37:05)
Дата 09.05.2013 15:45:59

Re: По совпадению,

Однако ни один из "швейкой" не желает переселиться в страну-победительницу, а нашим желающим стать швейками уже и визы перестали выдавать по причине массовости явления. При всех своих нюансах с формальностями суверенности, проблем с исподним они не испытывали, а наши до середины шестидесятых неделю в месяц юбку между колен зажимали, простите за натурализм.
От Anvar
К dimch (09.05.2013 15:45:59)
Дата 09.05.2013 16:07:36

C другой стороны

>Однако ни один из "швейкой" не желает переселиться в страну-победительницу, а нашим желающим стать швейками уже и визы перестали выдавать по причине массовости явления. При всех своих нюансах с формальностями суверенности, проблем с исподним они не испытывали, а наши до середины шестидесятых неделю в месяц юбку между колен зажимали, простите за натурализм.

Очень услужливы, практически везде, где можно продать свои услуги, понимают по русски, хотя по немецки больше. В большинстве ресторанов меню на русском.
Очень удобная страна для отдыха, съездить попить пива. Я так понимаю, они на большее не претендуют.
От dimch
К Anvar (09.05.2013 16:07:36)
Дата 09.05.2013 16:12:37

Re: C другой...

Швейк - чех, современная Чехия стоит в начале списка стран-потребителей специалистов в Ай-Ти. Не путайте с аграрной Словакией.

ЗЫ грозить кому-либо уже не модно :)
От Anvar
К dimch (09.05.2013 16:12:37)
Дата 09.05.2013 16:25:45

Re: C другой...

>Швейк - чех, современная Чехия стоит в начале списка стран-потребителей специалистов в Ай-Ти. Не путайте с аграрной Словакией.

>ЗЫ грозить кому-либо уже не модно :)

Я так скажу - по себе не судите.
Я имел ввиду поддержку национальных промышленных брэндов. Вообщем практически все , что можно распродали.
Надо понимать, что чехов, вообщем, устраивает быть частью Германии. Куча немцев приезжает попить пива, заправиться
(бензин дешевле).
Про ИТ не смешите. Это сфера где работают удаленно, переезжают жить где дешевле, но чтобы Европа была.
С Чехии очень давно не звонили. Сейчас в Основном с ВБ, Польши и Болгарии.
От Chestnut
К Anvar (09.05.2013 16:25:45)
Дата 09.05.2013 16:41:16

Re: C другой...

>Я имел ввиду поддержку национальных промышленных брэндов. Вообщем практически все , что можно распродали.

Что такое национальный промышленный брэнд? Заводы есть? Рабочие места обеспечивают? Налоги платят? Что ещё надо?

>Надо понимать, что чехов, вообщем, устраивает быть частью Германии. Куча немцев приезжает попить пива, заправиться
>(бензин дешевле).

Это значит что Чехия часть Германии? В Москву куча таджиков приезжает, по такой логике...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (09.05.2013 16:41:16)
Дата 09.05.2013 19:33:48

Re: C другой...

>Что такое национальный промышленный брэнд? Заводы есть? Рабочие места обеспечивают? Налоги платят? Что ещё надо?
Например Шкода , и поверьте для чехов это больше чем просто название

>Это значит что Чехия часть Германии? В Москву куча таджиков приезжает, по такой логике...
Это противоположные вещи
Раз вы так хотите скажу так:
Чехам нравится когда их считают равными немцам
От марат
К Chestnut (09.05.2013 16:41:16)
Дата 09.05.2013 18:44:29

Re: C другой...

>>Я имел ввиду поддержку национальных промышленных брэндов. Вообщем практически все , что можно распродали.
>
>Что такое национальный промышленный брэнд? Заводы есть? Рабочие места обеспечивают? Налоги платят? Что ещё надо?

>>Надо понимать, что чехов, вообщем, устраивает быть частью Германии. Куча немцев приезжает попить пива, заправиться
>>(бензин дешевле).
>
>Это значит что Чехия часть Германии? В Москву куча таджиков приезжает, по такой логике...
Попить пива ...))))))))))!!!!!
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Марат
От Chestnut
К Anvar (09.05.2013 16:07:36)
Дата 09.05.2013 16:09:29

Re: C другой...

>Очень удобная страна для отдыха, съездить попить пива. Я так понимаю, они на большее не претендуют.

А на чтио большее они должны типа претендовать? "Отсель грозить мы будем шведу"?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (09.05.2013 16:09:29)
Дата 09.05.2013 16:11:34

Великая Чехия, полагаю.)) (-)
От Skvortsov
К Bronevik (09.05.2013 16:11:34)
Дата 09.05.2013 17:11:45

Они ее построили. Присоединив Судеты. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (09.05.2013 17:11:45)
Дата 09.05.2013 17:34:57

иИ получили причитающееся. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (09.05.2013 17:34:57)
Дата 09.05.2013 17:45:33

А что они еще получили? (-)
От Chestnut
К Bronevik (09.05.2013 16:11:34)
Дата 09.05.2013 16:13:04

они попробовали в 1918-19, потом расплачивались (-)
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 15:45:59)
Дата 09.05.2013 15:50:34

эээ корнет, Вы - женщина??? (-)
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 15:50:34)
Дата 09.05.2013 15:51:08

Re: эээ корнет,...

Нет, но как и вы - происхожу от оной.
От Chestnut
К М.Токарев (09.05.2013 15:37:05)
Дата 09.05.2013 15:45:30

Re: По совпадению,

>Из тех же соображений победившей вместе с американцами политкорректности "писателем № 1" у земляков Швейка минимум 20 последних лет считаются не их земляки Гашек или там Чапек (н говоря уже о Юлиусе Фучике), а немецкоязычный еврей Франц Кафка, героически убивший себя об стену в рагар подъема европейских суверенностей в 1924 году.

Вы написали неподумавши. Кафка считается писателем №1 не по причине политкорректности а по причине литературной ценности и значения в истории мировой культуры.

Гашек там и близко не лежал (ну не считают же в России писателем №1 какого нибудь Демьяна Бедного или Аверченко), а Чапек конечно был крепкий середнячок и даже придумал слово вошедшее во все языки, но сильно устарел (хотя мне лично очень нравится)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От М.Токарев
К Chestnut (09.05.2013 15:45:30)
Дата 09.05.2013 16:18:06

Считается десятком пидо.. (тьфу) эстетов из Оксбриджа и Ivy League?


>Вы написали неподумавши. Кафка считается писателем №1 не по причине политкорректности а по причине литературной ценности и значения в истории мировой культуры.
>Гашек там и близко не лежал (ну не считают же в России писателем №1 какого нибудь Демьяна Бедного или Аверченко), а Чапек конечно был крепкий середнячок и даже придумал слово вошедшее во все языки, но сильно устарел (хотя мне лично очень нравится)

Доброе время суток!
Со времен работы в газете я привык сначала думать, а потом писать. Поскольку учился я не на журфаке, то в курсе, например, о том, что первые переводы Кафки ("Замок") у нас выходили еще в 1960-х гг.:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/THEME/STOP/KATSEVA.HTM
Событием в тогдашнем отечественном литературном процессе они никак не стали - в отличие, скажем, от впервые изданных в ту же эпоху Хемингуэя, Ремарка, Пруста. И впоследствии "в народ" творчество Кафки не пошло, в отличие от впервые изданного в СССР в 1926 году Швейка, по мотивам которого, например, снимали адекватно воспринятые тогдашние отечественными зрителями сюжеты и для "Боевого киносборника" № 7 (1941) ("Швейк в концлагере", "Самый храбрый") и для картины Сергея Юткевича "Новые похождения Швейка" (1943).
Насчет Демьяна Бедного - как ни печально это признать, но в 1920-х гг. по популярности в массах народа он вполне соперничал с Маяковским и Есениным. В конце концов, одной песней "Как родная меня мать провожала" он заслужил вполне топичное для ВИФа место в истории отечественной литературы.
Ну, а Аверченко - ПМСМ, тогдашний аналог лично знакомого мне Димы Быкова. Т.е., образование и способности наличествуют, но автор отнюдь не всенародный - а значит, и не может быть номинирован в "писателя № 1". Как и Кафка.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Pav.Riga
К М.Токарев (09.05.2013 16:18:06)
Дата 09.05.2013 16:47:46

Re: Следы Гашека и следы Кафки - посетите Прагу...


>>Вы написали неподумавши. Кафка считается писателем №1 не по причине политкорректности а по причине литературной ценности и значения в истории мировой культуры.
>>Гашек там и близко не лежал (ну не считают же в России писателем №1 какого нибудь Демьяна Бедного или Аверченко), а Чапек конечно был крепкий середнячок и даже придумал слово вошедшее во все языки, но сильно устарел (хотя мне лично очень нравится)

Кафка с его околофрейдовскими комплексами суицида близок только людям
"с претензиями и проблемами".В подтверждение моей точки зрения советую
просто посетить Прагу и найти следы Гашека и следы Кафки. Еще прошлым
летом мне показалось так.А о Кафке упомянула только неопрятная и приставучая бывшая советская дама в возрасте и с претензиями пробующая подработать гидом.*


С уважением к Вашему мнению.

*Пристала она к нам поскольку я с чехом местным жителем общался на
русском - он рассказывал о жабообразном строении новой библиотеке.
С милым предположением "Мальчики я вижу вы из Москвы ..."(нам обоим
за пятьдесят)
От Anvar
К Pav.Riga (09.05.2013 16:47:46)
Дата 09.05.2013 19:37:14

Посетил

Ходили без гида
Памятник Кафке встретили 2 раза
Про Гашека вообще не слышал.
От Chestnut
К Pav.Riga (09.05.2013 16:47:46)
Дата 09.05.2013 17:12:17

вот именно - посетите. Не заметиить Кафку там сложно

но да, поделки со Швейком для туристов там тоже есть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К М.Токарев (09.05.2013 16:18:06)
Дата 09.05.2013 16:44:55

вы так говорите об эстетах будто это чтото плохое

>Со времен работы в газете я привык сначала думать, а потом писать. Поскольку учился я не на журфаке, то в курсе, например, о том, что первые переводы Кафки ("Замок") у нас выходили еще в 1960-х гг.:
> http://vivovoco.rsl.ru/VV/THEME/STOP/KATSEVA.HTM
>Событием в тогдашнем отечественном литературном процессе они никак не стали - в отличие, скажем, от впервые изданных в ту же эпоху Хемингуэя, Ремарка, Пруста.

так это не вина Кафки. И в отличие от Хемингуэя и Ремарка, он как раз не стал "писателем своего времени". И в этом сходен с Прустом есличо

>И впоследствии "в народ" творчество Кафки не пошло, в отличие от впервые изданного в СССР в 1926 году Швейка

А творчество Гашека у чехов тоже в народ не пошло - швейкопараферналия в Праге это чисто фишка для туристов.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Pav.Riga
К Chestnut (09.05.2013 16:44:55)
Дата 09.05.2013 17:16:12

Re: В СССР"зарубежные писатели" были только левыми - других не упоминали...


>>Событием в тогдашнем отечественном литературном процессе они никак не стали - в отличие, скажем, от впервые изданных в ту же эпоху Хемингуэя, Ремарка, Пруста.
>
>так это не вина Кафки. И в отличие от Хемингуэя и Ремарка, он как раз не стал "писателем своего времени". И в этом сходен с Прустом есличо

>>И впоследствии "в народ" творчество Кафки не пошло, в отличие от впервые изданного в СССР в 1926 году Швейка
>А творчество Гашека у чехов тоже в народ не пошло - швейкопараферналия в Праге это чисто фишка для туристов.



В СССР"зарубежные писатели" были только левыми - других не упоминали...
Потому и постсоветсткий человек упоминает писателей неизвестных жителям
страны родины писателя.К примеру для итальянцев мультик о Чиполино -
открытие.О Джани Радари ни один из полудюжины инженеров не слыхал.
А книгу Гашека мог оценить каждый советский человек оказавшись в рядах
вооруженных сил...


С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (09.05.2013 17:16:12)
Дата 09.05.2013 17:22:01

Re: В СССР"зарубежные


>>>К примеру для итальянцев мультик о Чиполино -
>открытие.О Джани Радари ни один из полудюжины инженеров не слыхал.

мои итальянские родственники утверждают, что стихи детские Родари в Италии вполне известны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От М.Токарев
К Chestnut (09.05.2013 16:44:55)
Дата 09.05.2013 17:10:46

Эстеты обычно видят два мнения - их личное и неправильное...

>А творчество Гашека у чехов тоже в народ не пошло - швейкопараферналия в Праге это чисто фишка для туристов.

Вот с этим я вполне согласен. ПМСМ, Гашек до сих пор так популярен у нас (на пост-советском пространстве), ибо главную свою вещь сделал, уже имея за плечами опыт катания и воевания по России - от Самары до Иркутска. Т.е., хлебнул иррационального (для Запада) "русского духа". Существование которого (хотя бы и "на косвенных") ощутили также побывавшие в России Александр Дюма, Марк Твен, Соммерсет Моэм, Герберт Уэллс, Лион Фейхтвангер, Джордж Стейнбек и т.п. - вплоть до посетившего по приглашению Черномырдина свою пра-родину в Оренбурге Мориса Дрюона
http://www.sem40.ru/famous2/m1922.shtml
и вытащенного "с того света" в русскоязычной части Украины Роберта Шекли:
http://fakty.ua/57463-uznav-chto-znamenityj-pisatel-fantast-robert-shekli-nahoditsya-v-tyazhelom-sostoyanii-v-ukrainskoj-klinike-viktor-pinchuk-oplatil-ego-medicinskie-scheta-i-transportirovku-v-ameriku

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Chestnut
К М.Токарев (09.05.2013 17:10:46)
Дата 09.05.2013 17:25:29

Re: Эстеты обычно

>Вот с этим я вполне согласен. ПМСМ, Гашек до сих пор так популярен у нас (на пост-советском пространстве), ибо главную свою вещь сделал, уже имея за плечами опыт катания и воевания по России

Швейк популярен в России потому что его главная вешь проникнута ненавистью к стране, с которой воевала Россия, и описывает войну, непопулярную в советском нарративе. Тем не менее что-то подобное о российской армии в ПМВ было бы встречено эээ с непониманием читательскими кругами в России, а подобное произведение на немецком, английском, французском или итальянском я просто не представляю

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (09.05.2013 17:25:29)
Дата 09.05.2013 18:17:15

Re: Эстеты обычно

>Швейк популярен в России потому что его главная вешь проникнута ненавистью к стране, с которой воевала Россия, и описывает войну, непопулярную в советском нарративе. Тем не менее что-то подобное о российской армии в ПМВ было бы встречено эээ с непониманием читательскими кругами в России, а подобное произведение на немецком, английском, французском или итальянском я просто не представляю
Эээ, Catch-22 и Slaughterhouse five?
Officers and Gentlemen?
От Chestnut
К doctor64 (09.05.2013 18:17:15)
Дата 09.05.2013 18:20:47

это не о первой мировой войне

и вообще написаны в существенно другом мире

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От М.Токарев
К Chestnut (09.05.2013 17:25:29)
Дата 09.05.2013 17:58:14

Но в России читали и Ремарка "На Западном фронте без перемен"

Доброе время суток!

ПМСМ, Швейк популярен в России, потому что Гашек в своем творчестве сумел абстрагироваться от национально/социально/религиозных заморочек начала ХХ века, сведя сюжет к необремененным "писсионарностью" персонажам + нашел подходящие эпизоды/героев для образно-художественного показа долбодятлизма в любой иерархизированно-милитаризованной структуре. При том, что Австро-Венгерская двуединая монархия еще до 1914 года прошла период урбанизации/индустриализации, а для РИ/СССР этот период состоялся в 1930-1960-х гг., т.е. в эпоху максимальной популярности "Швейка".
Наличие "Швейка" не зачеркнуло в СССР интереса к книгам,написанным "с других сторон" Западного фронта - от впервые изданного в 1919-м (!) на русском романа Анри Барбюса "Огонь" ( http://modfrancelit.ru/ogon-roman-a-barbyusa/) до переведенного в 1929-м году "На Западном фронте без перемен" Ремарка ( http://emremarque.ru/obraz_geroia_v_proizvedeniiakh_remarka.html) и первого советского издания "Прощай, оружие!" (1936) Хемингуэя.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Chestnut
К М.Токарев (09.05.2013 17:58:14)
Дата 09.05.2013 18:17:03

Re: Но в...

>ПМСМ, Швейк популярен в России, потому что Гашек в своем творчестве сумел абстрагироваться

Гашек не абстрагировался - он писал пасквиль на вполне конкретную армию, а заодно вообще поливал патриотизм и армию. Новой родине у него кстати тоже досталось (алкоголики в принципе люди неуживчивые при любом режиме)

А Ремарка - да, читали. И Хемингуэя. Но в большой степени потому что переводилось очень ограниченное число зарубежной литературы, поэтому представление о ней в России до сих пор с точки зрения разнообразных аборигенов весьма своеобразное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От М.Токарев
К Chestnut (09.05.2013 18:17:03)
Дата 09.05.2013 18:35:27

В этой связи - к Вам будет моя искренняя просьба.

>А Ремарка - да, читали. И Хемингуэя. Но в большой степени потому что переводилось очень ограниченное число зарубежной литературы, поэтому представление о ней в России до сих пор с точки зрения разнообразных аборигенов весьма своеобразное

Доброе время суток!
Коли уж Вы это упомянули, буду благодарен, если Вы перечислите мне, как "разнообразному аборигену", один из прадедов которого в 1914 году был оружейным мастером на Тульском Императорском оружейном заводе, а второй - "вольнопером", а затем прапором и впоследствии подпоручиком в 10-м Ингерманландском пехотном полку в Калуге, те шедевры зарубежной литературы о Первой мировой, которые не были переведены на русский язык и остались вне русскоязычного "культурного поля" .
Без проблем восприму ссылки на английском и французском (мои рабочие языки на уровне синхрона) и на немецком (читаю и могу объясниться).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Chestnut
К М.Токарев (09.05.2013 18:35:27)
Дата 09.05.2013 18:47:29

Re: В этой...

>Коли уж Вы это упомянули, буду благодарен, если Вы перечислите мне, как "разнообразному аборигену", один из прадедов которого в 1914 году был оружейным мастером на Тульском Императорском оружейном заводе, а второй - "вольнопером", а затем прапором и впоследствии подпоручиком в 10-м Ингерманландском пехотном полку в Калуге, те шедевры зарубежной литературы о Первой мировой, которые не были переведены на русский язык и остались вне русскоязычного "культурного поля" .
>Без проблем восприму ссылки на английском и французском (мои рабочие языки на уровне синхрона) и на немецком (читаю и могу объясниться).

"аборигены" имелись в виду за пределами России

Но пожалуйста - романы Форда Маддокса Форда, книги Юнгера, Сассуна, Веры Бриттен, Ребекки Вест, Дос Пассоса, западноевропейская военная поэзия (за исключением эпитафий Киплинга в переводе Симонова ЕМНИП)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От М.Токарев
К Chestnut (09.05.2013 18:47:29)
Дата 09.05.2013 19:29:55

Первое русское издание Дос Пасоса - 1927

>Но пожалуйста - романы Форда Маддокса Форда, книги Юнгера, Сассуна, Веры Бриттен, Ребекки Вест, Дос Пассоса, западноевропейская военная поэзия (за исключением эпитафий Киплинга в переводе Симонова ЕМНИП)

Доброе время суток!
См: http://bookz.ru/authors/djon-passos/manhette_141/1-manhette_141.html
Согласен, что Юнгера/Ребекку Вест на русском издали только в 21-м веке. Но вот книгу Паттерсона "С еврейским отрядом в Галлиполи" с предисловием российского корреспондента на Западном фронте (1915-1916) Корнея Чуковского почему-то не только ни разу не переводили на русский, но даже и на английском не переиздавали после 1922 года:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Henry_Patterson_(author)
При том, что очерки Бориса Савинкова о французских "пуалю" ("Во Франции во время войны", "Из действующей армии") вполне публиковали в России в 1917-1918 гг.:
http://wg-lj.livejournal.com/658814.html
Следуя той же логике, имею вопрос: а на какие европейские языки и в каком объеме после 1918 года переводили писавших о 1-й Мировой её участников и летописцев с российской стороны Николая Тихонова, Михаила Зощенко, Алексея Н. Толстого, чьи топичные произведения вполне себе издавались уже в СССР?

В дейстительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Bronevik
К М.Токарев (09.05.2013 18:35:27)
Дата 09.05.2013 18:44:26

Юнгера Вам хватит? (-)
От Олег...
К dimch (09.05.2013 15:06:12)
Дата 09.05.2013 15:10:21

Адекватное чему? Как сатира может сформировать адекватное мировоззрение? (-)
От dimch
К Олег... (09.05.2013 15:10:21)
Дата 09.05.2013 15:21:05

Re: Адекватное чему?...

"Стрелять в неприятеля и убивать шрапнелью и гранатами находящихся по ту сторону фронта таких же несчастных, как и он сам, сверхштатных преподавателей математики он считал глупым."Не хочу, чтобы меня ненавидели за насилие",- сказал он себе и спокойно украл часы. Сначала исследовали его психическое состояние, и только после того, как он заявил, что украл часы с целью обогащения, его отправили в гарнизонную тюрьму."

Я не знаю, чем можно укорить этого учителя математики.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 15:21:05)
Дата 09.05.2013 15:23:08

Вы хотите, чтобы Ваши дети воевали как бравый солдат Швейк?

Вы хоть объяснили, что "бравый" в названии - это сарказм? А что такое "сарказм" они уже знают?
От dimch
К Олег... (09.05.2013 15:23:08)
Дата 09.05.2013 15:29:55

Re: Вы хотите,...

>Вы хоть объяснили, что "бравый" в названии - это сарказм? А что такое "сарказм" они уже знают?

Я не стесняясь сообщаю: мои дети воевать не будут ни при каких обстоятельствах. За взятки же, или прийдется военкома загрызть живьем - они не пойдут воевать. И вашим не советую. Я не знаю ни одного примера, когда война случалась в интересах граждан-участников этой самой войны. К владыкам мира я не отношусь, так что как-то без моих детей. Через 12 лет младшему будет 18 - вот тогда можете рассчитывать на меня, мне будет 50 лет и уже в принципе можно в могилевскую.
От Darkbird
К dimch (09.05.2013 15:29:55)
Дата 09.05.2013 16:03:56

Re: Вы хотите,...

>>Вы хоть объяснили, что "бравый" в названии - это сарказм? А что такое "сарказм" они уже знают?
>
>Я не стесняясь сообщаю: мои дети воевать не будут ни при каких обстоятельствах. За взятки же, или прийдется военкома загрызть живьем - они не пойдут воевать. И вашим не советую. Я не знаю ни одного примера, когда война случалась в интересах граждан-участников этой самой войны. К владыкам мира я не отношусь, так что как-то без моих детей. Через 12 лет младшему будет 18 - вот тогда можете рассчитывать на меня, мне будет 50 лет и уже в принципе можно в могилевскую.

Ну тогда вам в Нидерланды по самый Копенгаген. Там также размышляют. Вам и вашим детям понравится. Уезжайте из ЭТОЙ страны. Вам тут делать нечего.ы
От dimch
К Darkbird (09.05.2013 16:03:56)
Дата 09.05.2013 16:14:45

Re: Вы хотите,...

А я уверен, что Вы здесь лишний. Как решать будем? Выяснять степень полезности профессии для общества, поделенную на затраты этого самого общества на содержание? Или как? И, кстати, о которой стране речь ведете? ;)
От Darkbird
К dimch (09.05.2013 16:14:45)
Дата 09.05.2013 16:20:01

Re: Вы хотите,...

>А я уверен, что Вы здесь лишний. Как решать будем? Выяснять степень полезности профессии для общества, поделенную на затраты этого самого общества на содержание? Или как? И, кстати, о которой стране речь ведете? ;)

Ну это Ваши проблемы. Мои сыновья пойдут служить как положено. Не дай бог случится что, и я помогу чем смогу. А таких как Вы во время войны тупо отстреливали как дезертиров. И это правильно.
От dimch
К Darkbird (09.05.2013 16:20:01)
Дата 09.05.2013 16:30:41

Re: Вы хотите,...

Желаю Вам удачи в боях. Надеюсь - виртуальных :)
От Олег...
К dimch (09.05.2013 15:29:55)
Дата 09.05.2013 15:47:25

Re: Вы хотите,...

>Я не стесняясь сообщаю: мои дети воевать не будут ни при каких обстоятельствах.

Ну я понял. Они лучше умрут, но воевать ни за себя, ни за своих детей не будут. Не говоря уже о чужих.

Всё ясно. Вы можете воспитывать своих детей именно так - дело Ваше.
От dimch
К Олег... (09.05.2013 15:47:25)
Дата 09.05.2013 15:52:40

Re: Вы хотите,...

Ничерта ты не понял... И это печально, правда.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 15:52:40)
Дата 09.05.2013 15:58:21

Re: Вы хотите,...

>Ничерта ты не понял... И это печально, правда.

Что тут не понятно? Вы пишите, что Ваши дети не пойдут воевать ни при каких обстоятельствах. То есть в случае (грубо говоря) монгольского нашествия, они лучше умрут, но ни при каких обстоятельствах не возьмут в руки оружие. Это Вы хотели написать? Я так и понял. Что тут можно не понять-то? Я таких видел. Пацифисты - баптисты. Ничего не ново на Земле.
От dimch
К Олег... (09.05.2013 15:58:21)
Дата 09.05.2013 16:10:41

Re: Вы хотите,...

Вы живете в выдуманном мире, с актуальной угрозой монголо-татарского нашествия. Я живу в мире реальном, где сие нашествие может осуществить лишь одна держава - РФ. Китай - не думаю, их экономика зиждется на уровне потребления в остальном мире. А РФ такое учудит не с целью "Мир в обмен на Пушкина в школах", а с вполне осязаемым привкусом бандитского передела путем "стрелки". Моего интереса тут нет - что непонятно? Стоять потом в собесе тридцать лет за деревянной ногой - увольте, дед стоял, прадед стоял, а мне как-то не хочется. А вы все о монголах и героических осадах помышляете...
От Олег...
К dimch (09.05.2013 16:10:41)
Дата 09.05.2013 16:22:27

Re: Вы хотите,...

>Вы живете в выдуманном мире, с актуальной угрозой монголо-татарского нашествия.

Я живу в реальности. И если России придется серьезно воевать - это будет война похуже монгольского нашествия. Не дай Бог, конечно.

> Я живу в мире реальном, где сие нашествие может осуществить лишь одна держава - РФ.

Это у Вас какая-то реальность параллельная.

> Моего интереса тут нет - что непонятно?

Мы с Вами говорим о Великой Отечественной, а тогда вопрос стоял именно так - либо воевать, либо быть уничтоженным без сопротивления.

И история не кончилась. И если, не дай Бог, возникнет аналогичная ситуация, Ваши дети воевать не будут, ни за себя, ни за своих детей, а будут стойко наблюдать, как их будут уничтожать.

Мне все понятно, что тут можно не понять?

> Стоять потом в собесе тридцать лет за деревянной ногой - увольте, дед стоял, прадед стоял, а мне как-то не хочется.

Не хотел бы стоять - убился бы сразу. Ему же нужно было что-то, и детей рожать, и внуков растить. Просто потому, что тогда люди думали иначе. А кто прав - показало время. Его дети выросли и вырастили своих детей. А тех кто не сопротивлялся уже и забыли давно. И правильно.
От dimch
К Олег... (09.05.2013 16:22:27)
Дата 09.05.2013 16:27:49

Re: Вы хотите,...

России воевать не прийдется по ряду причин. Первая - экономическая. Это мое имхо и не претендует. Насчет стоять и смотреть как убивают - вы как всегда не поняли.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 16:27:49)
Дата 09.05.2013 17:51:32

Может развернете?

>России воевать не прийдется по ряду причин.

Что, неужели все так хорошо уже в мире, и всем есть и ресурсы и рынки достаточны, чтобы была уже наконец возможность обходится без войны? Ресурсы России уже никому не нужны? Недра, людские и так далее?

Почему Вы так оптимистичны? Я так вижу, что все обстоит как раз наоборот - мир катится в кризис, и чем дальше, тем быстрее. Рад бы ошибаться.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 17:51:32)
Дата 09.05.2013 18:09:12

успокойтесь, войны не ведутся за рынки и ресурсы (-)
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 18:09:12)
Дата 09.05.2013 18:43:48

А за что ведутся войны? (-)
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 18:43:48)
Дата 09.05.2013 18:52:10

за то чтобы другие боялись и уважали (-)
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 18:09:12)
Дата 09.05.2013 18:11:35

Re: успокойтесь, войны...

Войны так же не ведутся только потому что дискуссия "ямб или хорей" зашла в тупик. Или вы с иронией?
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:11:35)
Дата 09.05.2013 18:17:47

Re: успокойтесь, войны...

>Войны так же не ведутся только потому что дискуссия "ямб или хорей" зашла в тупик. Или вы с иронией?

нет, я серьёзно. Войны обычно ведутся потому что хочется повоевать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 18:17:47)
Дата 09.05.2013 18:32:09

Re: успокойтесь, войны...

Вы не будете возражать, если это желание назову психическим отклонением?
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:32:09)
Дата 09.05.2013 18:33:59

скорее это свойство присущее человеку (-)
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 18:33:59)
Дата 09.05.2013 18:38:05

Re: скорее это...

Как показывает практика, многие (если не почти все, но это будет слишком высокопарно) солдаты на войне сражались не потому что зрелище вышибленных мозгов вызывает оргазмические ощущения, а потому что могут расстрелять свои же. Т.е получается, что наибольшие ценители убивания служили в карательных структурах, а воевали мирные обыватели.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 18:38:05)
Дата 09.05.2013 18:50:34

Re: скорее это...

>Как показывает практика, многие (если не почти все, но это будет слишком высокопарно) солдаты на войне сражались не потому что зрелище вышибленных мозгов вызывает оргазмические ощущения, а потому что могут расстрелять свои же.

Это где-то не у нас. У нас воевали за Родину, то есть за свою семью, за детей, за жен, за матерей. Потму что враг может придти и убить их. АК не потому что "свои могут расстрелять".
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:38:05)
Дата 09.05.2013 18:48:10

Re: скорее это...

>Как показывает практика, многие (если не почти все, но это будет слишком высокопарно) солдаты на войне сражались не потому что зрелище вышибленных мозгов вызывает оргазмические ощущения, а потому что могут расстрелять свои же.

Это конечно же не так

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Олег... (09.05.2013 17:51:32)
Дата 09.05.2013 18:01:36

Re: Может развернете?

Когда ты мой сосед, но все-все мои деньги хранятся в твоем тайнике, частью участвуют в твоем земледелии, а я весь в долгах - я не полезу к тебе ночью резать глотку. И ты не полезешь - ибо убытки. А будет нужда - людишки мои возьмут на плечи по мешку ресурсов и подарены тебе лично будут, ибо то- какие-то людишки, а своя мошна она теплее. И вот только не надо сейчас на тему правителя, выполняющего "от" и "до" свой долг. Нет такого на этих землях и не предвидится.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 18:01:36)
Дата 09.05.2013 18:47:22

Это пока деньги имеют вес.

>Когда ты мой сосед, но все-все мои деньги хранятся в твоем тайнике, частью участвуют в твоем земледелии, а я весь в долгах - я не полезу к тебе ночью резать глотку.

То есть США на нас не полезет, так?

> И ты не полезешь - ибо убытки.

И Россия на США не полезет. Так?

Ни при каких обстоятельствах?

Но дело в том, что в мире царит система "капитализм", а она не может сущестсовать без развития, и завтра капиталист должен зарабатывать в два раза больше, чем вчера. каким образом это делать в сложившейся системе, когда все кругом в долгах?
От dimch
К Олег... (09.05.2013 18:47:22)
Дата 09.05.2013 19:32:42

Re: Это пока...

США на вас не полезет войной, потому что:
1) это дорого, налогоплательщик не одобрит
2) это не имеет экономического смысла, потому что в случае победы (а другого исхода кампании не предвидится, если только конфликт не перерастет в ядерный) прийдется обеспечивать едой население оккупированных территорий, налаживать отсутствующую инфраструктуру и т.д. И все ради чего? Ресурсов? Так РФ ими и так прекрасно снабжает всех желающих по рыночным ценам (цены ниже рыночных, как это ни парадоксально, негативно скажется на мировом рынке), причем снабжает более-менее предсказуемо.
3) Контроль над РФ уже достигнут "гуманными" методами, заманив "золотой процент" в тиски капиталистического рынка и экономики, привязав выводимые из экономики РФ финансы к заграничной банковской системе. Сколько процентов от каждого налогового рубля идет на подпитку стран капитала, а?
4) В то же время никому не нужно додавить РФ до состояния Сомали, когда РФ либо распадется на кучку неконтролируемых "княжеств", либо с последними десятью долларами в кулаке зальет все топливо в баки танков и попробует прокатиться в сторону Атлантики. Будут нынешнее состояние недоупадка поддерживать столько, сколько возможно, имхо7

В то же время, мир постоянно меняется, и через н-цать веков карта будет представлять собой несколько пятен: весь мир (объединенный), истраны-изгои, с туманными перспективами влиться в семью народов. Беда в том, что тот, кто будет последним - проиграет.


Что касается "нападет ли РФ на США": нет, это не выгодно, это невозможно и нет ни ресурсов, ни желания. В руководстве страны люди, более интересующиеся состоянием дел на мировом рынке и ценами на недвижимость с видом на альпы, чем построением государства с большой буквы "Г". Соответственно, на местах чаще всего попадается редчайшее быдло, с редкими вкраплениями интеллигентных жуликов. Но воруют все, с разной степенью откровенности. Ни у кого, кроме некоторого количества рожденных в середине девяностых, среди которых модно ненавидеть "пиндосов", нет желания воевать с США. Они искренне считают, что если у морпехов не смердят грибковые ноги, и на позициях стоят военно-полевые ватерклозеты, это автоматически означает что морпехи в подметки не годятся отечественной армии с ее тремя пульками в год на солдата.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 18:47:22)
Дата 09.05.2013 18:53:30

Re: Это пока...

>>Когда ты мой сосед, но все-все мои деньги хранятся в твоем тайнике, частью участвуют в твоем земледелии, а я весь в долгах - я не полезу к тебе ночью резать глотку.
>
>То есть США на нас не полезет, так?

нет, не полезет

>> И ты не полезешь - ибо убытки.
>
>И Россия на США не полезет. Так?

если ею правит не идиот - так

>Ни при каких обстоятельствах?

см предыдущую реплику

>Но дело в том, что в мире царит система "капитализм", а она не может сущестсовать без развития, и завтра капиталист должен зарабатывать в два раза больше, чем вчера. каким образом это делать в сложившейся системе, когда все кругом в долгах?

Это вы придумали, успокойтесь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 18:53:30)
Дата 09.05.2013 18:55:51

Вы зря ответили, я не от Вас ответ жду...

А если уж считаете, что я не прав - пишите свою точку зрения. Или Вы заранее уверены, что она никому не интересна?
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 18:55:51)
Дата 09.05.2013 19:08:00

так я написал свою точку зрения

>А если уж считаете, что я не прав - пишите свою точку зрения. Или Вы заранее уверены, что она никому не интересна?

а вот это меня не очень волнует

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К dimch (09.05.2013 16:27:49)
Дата 09.05.2013 16:45:12

Re: Вы хотите,...

>Насчет стоять и смотреть как убивают - вы как всегда не поняли.

Вообще-то это Вы написали.

Если даже России не придется воевать, то мальчишкам надо уметь и за себя постоять, и других, более слабых защитить. Так уж мир устроен, что мужчине надо этим заниматься. И если они сразу со Швейка начинают мир познавать, то и защищать будут именно так - паясничая.

Но дело Ваше, Вам с ними жить.
От dimch
К Олег... (09.05.2013 16:45:12)
Дата 09.05.2013 16:47:27

Re: Вы хотите,...

Открою секрет: благородство с кулаками и не быть овцой при этом - реально.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 16:47:27)
Дата 09.05.2013 16:58:20

Re: Вы хотите,...

>Открою секрет: благородство с кулаками и не быть овцой при этом - реально.

Швейка Вы куда отнесли? К овцам?
От dimch
К Олег... (09.05.2013 16:58:20)
Дата 09.05.2013 17:01:12

Re: Вы хотите,...

>>Открою секрет: благородство с кулаками и не быть овцой при этом - реально.
>
>Швейка Вы куда отнесли? К овцам?


Швейк был достаточно стар и мудр, чтобы не убивать других ради непойми чего.
От Иван Уфимцев
К dimch (09.05.2013 17:01:12)
Дата 09.05.2013 18:04:50

Рискну спросить.

Доброго времени суток, dimch.
> Швейк был достаточно стар и мудр, чтобы не убивать других ради непойми чего.

Вы вообще книгу читали, или "Рабинович напел"?

--
CU, IVan.
От dimch
К Иван Уфимцев (09.05.2013 18:04:50)
Дата 09.05.2013 18:08:45

Re: Рискну спросить.

Рискну предположить: вы считаете Швейка идиотом, да?
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:08:45)
Дата 09.05.2013 18:18:57

в черновике Швейк таки убивает офицера прежде чем перебежать к врагу (-)
От Иван Уфимцев
К Chestnut (09.05.2013 18:18:57)
Дата 09.05.2013 18:30:04

Уже не офицера.

Доброго времени суток, Chestnut.

> Re: в черновике Швейк таки убивает офицера прежде чем перебежать к врагу

Дезертира. Причём по его собственной просьбе. ЕМНИП со второй попытки.

И вообще, есть такой жанр, "роман без положительных героев". Достаточно популярный. Беда в том, что у многих, даже весьма
талантливых авторов, отрицательные герои регулярно получаются недостаточно отрицательными. По вполне очевидным причинам.

--
CU, IVan.
От Chestnut
К Иван Уфимцев (09.05.2013 18:30:04)
Дата 09.05.2013 18:35:00

неважно - тем не менее убивает

и автор не указывает определённо что нечаяно, скорее наоборот

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Иван Уфимцев (09.05.2013 18:30:04)
Дата 09.05.2013 18:33:10

Re: Уже не...

Если Швейк - отрицательный герой, найдите причину почему он должен был поехать молча на фронт и умереть.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:33:10)
Дата 09.05.2013 18:49:30

Re: Уже не...

>Если Швейк - отрицательный герой, найдите причину почему он должен был поехать молча на фронт и умереть.

нет причин. Проблема в том что его похождения выдаются за высшую добродетель

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 18:49:30)
Дата 09.05.2013 19:34:48

Re: Уже не...

Гашек не пишет про "высшую добродетель". Его герой - искренний человек, простодушно не скрывающий то, о чем думают все.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 19:34:48)
Дата 09.05.2013 19:42:04

даже Гашек не скрывает что так как Швейк думают не все

>Гашек не пишет про "высшую добродетель". Его герой - искренний человек, простодушно не скрывающий то, о чем думают все.

просто тех, кто думает иначе, он описывает мерзопакостно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 17:01:12)
Дата 09.05.2013 17:13:02

Швейк не был ни стар ни мудр

согласно автору повести

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 17:13:02)
Дата 09.05.2013 17:14:10

Re: Швейк не...

>согласно автору повести

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'


Дураком он тоже не был.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 17:14:10)
Дата 09.05.2013 17:26:04

Гашек так и не решил, был или не был

от этого кстати многие проблемы книги

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 17:26:04)
Дата 09.05.2013 17:28:42

Re: Гашек так...

>от этого кстати многие проблемы книги

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Как мне кажется, книги тем и интересны, что каждый читатель может рассматривать героев как угодно в пределах дозволенной задумкой автора дельты.
От Darkbird
К dimch (09.05.2013 16:10:41)
Дата 09.05.2013 16:20:54

Re: Вы хотите,...

>Вы живете в выдуманном мире, с актуальной угрозой монголо-татарского нашествия. Я живу в мире реальном, где сие нашествие может осуществить лишь одна держава - РФ. Китай - не думаю, их экономика зиждется на уровне потребления в остальном мире. А РФ такое учудит не с целью "Мир в обмен на Пушкина в школах", а с вполне осязаемым привкусом бандитского передела путем "стрелки". Моего интереса тут нет - что непонятно? Стоять потом в собесе тридцать лет за деревянной ногой - увольте, дед стоял, прадед стоял, а мне как-то не хочется. А вы все о монголах и героических осадах помышляете...

А... Я кажется понял. Вы пьяны?
От dimch
К Darkbird (09.05.2013 16:20:54)
Дата 09.05.2013 16:28:34

Re: Вы хотите,...

отрицаете все, что не укладывается в ваш шаблон? Позиция, уважаю.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 15:58:21)
Дата 09.05.2013 16:04:22

Re: Вы хотите,...

>>Пацифисты - баптисты. Ничего не ново на Земле.

Это скорее характерно для свидетелей Иеговы или меннонитов с квакерами. Баптисты в этом плане как раз вполне нормальны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 16:04:22)
Дата 09.05.2013 16:06:39

Re: Вы хотите,...

>Это скорее характерно для свидетелей Иеговы или меннонитов с квакерами. Баптисты в этом плане как раз вполне нормальны

Я в этом плохо разбираюсь, так что вполне возможно Вы правы.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 15:29:55)
Дата 09.05.2013 15:34:12

Сеанс магии с разоблачением (-)
От Chestnut
К Chestnut (09.05.2013 15:34:12)
Дата 09.05.2013 15:36:08

но ничто не ново

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Daddy_in_the_great_war.jpg



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 15:34:12)
Дата 09.05.2013 15:35:21

Re: Сеанс магии...

А то вроде как своих на войну отправите, да? Только честно.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 15:35:21)
Дата 09.05.2013 15:39:21

Если честно - если захотят пойти в армию

>А то вроде как своих на войну отправите, да? Только честно.

силой удерживать не буду. Но постараюсь убедиться что они понимают, что это смертельно опасная работа и отдают себе в этом отчёт

Вариант с возобновлением всеобщей воинской обязанности я не рассматриваю как на данный момент абсолютно фантастический. Но если что - там от моего хотения ничего зависеть не будет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 15:39:21)
Дата 09.05.2013 15:42:04

Re: Если честно...


>
>силой удерживать не буду. Но постараюсь убедиться что они понимают, что это смертельно опасная работа и отдают себе в этом отчёт

Аналогично. Но от призыва против воли - уберегу.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 15:06:12)
Дата 09.05.2013 15:08:52

Re: Я Вам...

>Я историю войн начну с чтения "Похождения бравого солдата Швейка" для формирования адекватного мировоззрения.

Швейк не может сфоромировать адекватное мировоззрение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'