От dimch
К Олег...
Дата 09.05.2013 15:52:40
Рубрики WWII;

Re: Вы хотите,...

Ничерта ты не понял... И это печально, правда.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 15:52:40)
Дата 09.05.2013 15:58:21

Re: Вы хотите,...

>Ничерта ты не понял... И это печально, правда.

Что тут не понятно? Вы пишите, что Ваши дети не пойдут воевать ни при каких обстоятельствах. То есть в случае (грубо говоря) монгольского нашествия, они лучше умрут, но ни при каких обстоятельствах не возьмут в руки оружие. Это Вы хотели написать? Я так и понял. Что тут можно не понять-то? Я таких видел. Пацифисты - баптисты. Ничего не ново на Земле.
От dimch
К Олег... (09.05.2013 15:58:21)
Дата 09.05.2013 16:10:41

Re: Вы хотите,...

Вы живете в выдуманном мире, с актуальной угрозой монголо-татарского нашествия. Я живу в мире реальном, где сие нашествие может осуществить лишь одна держава - РФ. Китай - не думаю, их экономика зиждется на уровне потребления в остальном мире. А РФ такое учудит не с целью "Мир в обмен на Пушкина в школах", а с вполне осязаемым привкусом бандитского передела путем "стрелки". Моего интереса тут нет - что непонятно? Стоять потом в собесе тридцать лет за деревянной ногой - увольте, дед стоял, прадед стоял, а мне как-то не хочется. А вы все о монголах и героических осадах помышляете...
От Олег...
К dimch (09.05.2013 16:10:41)
Дата 09.05.2013 16:22:27

Re: Вы хотите,...

>Вы живете в выдуманном мире, с актуальной угрозой монголо-татарского нашествия.

Я живу в реальности. И если России придется серьезно воевать - это будет война похуже монгольского нашествия. Не дай Бог, конечно.

> Я живу в мире реальном, где сие нашествие может осуществить лишь одна держава - РФ.

Это у Вас какая-то реальность параллельная.

> Моего интереса тут нет - что непонятно?

Мы с Вами говорим о Великой Отечественной, а тогда вопрос стоял именно так - либо воевать, либо быть уничтоженным без сопротивления.

И история не кончилась. И если, не дай Бог, возникнет аналогичная ситуация, Ваши дети воевать не будут, ни за себя, ни за своих детей, а будут стойко наблюдать, как их будут уничтожать.

Мне все понятно, что тут можно не понять?

> Стоять потом в собесе тридцать лет за деревянной ногой - увольте, дед стоял, прадед стоял, а мне как-то не хочется.

Не хотел бы стоять - убился бы сразу. Ему же нужно было что-то, и детей рожать, и внуков растить. Просто потому, что тогда люди думали иначе. А кто прав - показало время. Его дети выросли и вырастили своих детей. А тех кто не сопротивлялся уже и забыли давно. И правильно.
От dimch
К Олег... (09.05.2013 16:22:27)
Дата 09.05.2013 16:27:49

Re: Вы хотите,...

России воевать не прийдется по ряду причин. Первая - экономическая. Это мое имхо и не претендует. Насчет стоять и смотреть как убивают - вы как всегда не поняли.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 16:27:49)
Дата 09.05.2013 17:51:32

Может развернете?

>России воевать не прийдется по ряду причин.

Что, неужели все так хорошо уже в мире, и всем есть и ресурсы и рынки достаточны, чтобы была уже наконец возможность обходится без войны? Ресурсы России уже никому не нужны? Недра, людские и так далее?

Почему Вы так оптимистичны? Я так вижу, что все обстоит как раз наоборот - мир катится в кризис, и чем дальше, тем быстрее. Рад бы ошибаться.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 17:51:32)
Дата 09.05.2013 18:09:12

успокойтесь, войны не ведутся за рынки и ресурсы (-)
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 18:09:12)
Дата 09.05.2013 18:43:48

А за что ведутся войны? (-)
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 18:43:48)
Дата 09.05.2013 18:52:10

за то чтобы другие боялись и уважали (-)
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 18:09:12)
Дата 09.05.2013 18:11:35

Re: успокойтесь, войны...

Войны так же не ведутся только потому что дискуссия "ямб или хорей" зашла в тупик. Или вы с иронией?
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:11:35)
Дата 09.05.2013 18:17:47

Re: успокойтесь, войны...

>Войны так же не ведутся только потому что дискуссия "ямб или хорей" зашла в тупик. Или вы с иронией?

нет, я серьёзно. Войны обычно ведутся потому что хочется повоевать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 18:17:47)
Дата 09.05.2013 18:32:09

Re: успокойтесь, войны...

Вы не будете возражать, если это желание назову психическим отклонением?
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:32:09)
Дата 09.05.2013 18:33:59

скорее это свойство присущее человеку (-)
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 18:33:59)
Дата 09.05.2013 18:38:05

Re: скорее это...

Как показывает практика, многие (если не почти все, но это будет слишком высокопарно) солдаты на войне сражались не потому что зрелище вышибленных мозгов вызывает оргазмические ощущения, а потому что могут расстрелять свои же. Т.е получается, что наибольшие ценители убивания служили в карательных структурах, а воевали мирные обыватели.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 18:38:05)
Дата 09.05.2013 18:50:34

Re: скорее это...

>Как показывает практика, многие (если не почти все, но это будет слишком высокопарно) солдаты на войне сражались не потому что зрелище вышибленных мозгов вызывает оргазмические ощущения, а потому что могут расстрелять свои же.

Это где-то не у нас. У нас воевали за Родину, то есть за свою семью, за детей, за жен, за матерей. Потму что враг может придти и убить их. АК не потому что "свои могут расстрелять".
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:38:05)
Дата 09.05.2013 18:48:10

Re: скорее это...

>Как показывает практика, многие (если не почти все, но это будет слишком высокопарно) солдаты на войне сражались не потому что зрелище вышибленных мозгов вызывает оргазмические ощущения, а потому что могут расстрелять свои же.

Это конечно же не так

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Олег... (09.05.2013 17:51:32)
Дата 09.05.2013 18:01:36

Re: Может развернете?

Когда ты мой сосед, но все-все мои деньги хранятся в твоем тайнике, частью участвуют в твоем земледелии, а я весь в долгах - я не полезу к тебе ночью резать глотку. И ты не полезешь - ибо убытки. А будет нужда - людишки мои возьмут на плечи по мешку ресурсов и подарены тебе лично будут, ибо то- какие-то людишки, а своя мошна она теплее. И вот только не надо сейчас на тему правителя, выполняющего "от" и "до" свой долг. Нет такого на этих землях и не предвидится.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 18:01:36)
Дата 09.05.2013 18:47:22

Это пока деньги имеют вес.

>Когда ты мой сосед, но все-все мои деньги хранятся в твоем тайнике, частью участвуют в твоем земледелии, а я весь в долгах - я не полезу к тебе ночью резать глотку.

То есть США на нас не полезет, так?

> И ты не полезешь - ибо убытки.

И Россия на США не полезет. Так?

Ни при каких обстоятельствах?

Но дело в том, что в мире царит система "капитализм", а она не может сущестсовать без развития, и завтра капиталист должен зарабатывать в два раза больше, чем вчера. каким образом это делать в сложившейся системе, когда все кругом в долгах?
От dimch
К Олег... (09.05.2013 18:47:22)
Дата 09.05.2013 19:32:42

Re: Это пока...

США на вас не полезет войной, потому что:
1) это дорого, налогоплательщик не одобрит
2) это не имеет экономического смысла, потому что в случае победы (а другого исхода кампании не предвидится, если только конфликт не перерастет в ядерный) прийдется обеспечивать едой население оккупированных территорий, налаживать отсутствующую инфраструктуру и т.д. И все ради чего? Ресурсов? Так РФ ими и так прекрасно снабжает всех желающих по рыночным ценам (цены ниже рыночных, как это ни парадоксально, негативно скажется на мировом рынке), причем снабжает более-менее предсказуемо.
3) Контроль над РФ уже достигнут "гуманными" методами, заманив "золотой процент" в тиски капиталистического рынка и экономики, привязав выводимые из экономики РФ финансы к заграничной банковской системе. Сколько процентов от каждого налогового рубля идет на подпитку стран капитала, а?
4) В то же время никому не нужно додавить РФ до состояния Сомали, когда РФ либо распадется на кучку неконтролируемых "княжеств", либо с последними десятью долларами в кулаке зальет все топливо в баки танков и попробует прокатиться в сторону Атлантики. Будут нынешнее состояние недоупадка поддерживать столько, сколько возможно, имхо7

В то же время, мир постоянно меняется, и через н-цать веков карта будет представлять собой несколько пятен: весь мир (объединенный), истраны-изгои, с туманными перспективами влиться в семью народов. Беда в том, что тот, кто будет последним - проиграет.


Что касается "нападет ли РФ на США": нет, это не выгодно, это невозможно и нет ни ресурсов, ни желания. В руководстве страны люди, более интересующиеся состоянием дел на мировом рынке и ценами на недвижимость с видом на альпы, чем построением государства с большой буквы "Г". Соответственно, на местах чаще всего попадается редчайшее быдло, с редкими вкраплениями интеллигентных жуликов. Но воруют все, с разной степенью откровенности. Ни у кого, кроме некоторого количества рожденных в середине девяностых, среди которых модно ненавидеть "пиндосов", нет желания воевать с США. Они искренне считают, что если у морпехов не смердят грибковые ноги, и на позициях стоят военно-полевые ватерклозеты, это автоматически означает что морпехи в подметки не годятся отечественной армии с ее тремя пульками в год на солдата.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 18:47:22)
Дата 09.05.2013 18:53:30

Re: Это пока...

>>Когда ты мой сосед, но все-все мои деньги хранятся в твоем тайнике, частью участвуют в твоем земледелии, а я весь в долгах - я не полезу к тебе ночью резать глотку.
>
>То есть США на нас не полезет, так?

нет, не полезет

>> И ты не полезешь - ибо убытки.
>
>И Россия на США не полезет. Так?

если ею правит не идиот - так

>Ни при каких обстоятельствах?

см предыдущую реплику

>Но дело в том, что в мире царит система "капитализм", а она не может сущестсовать без развития, и завтра капиталист должен зарабатывать в два раза больше, чем вчера. каким образом это делать в сложившейся системе, когда все кругом в долгах?

Это вы придумали, успокойтесь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 18:53:30)
Дата 09.05.2013 18:55:51

Вы зря ответили, я не от Вас ответ жду...

А если уж считаете, что я не прав - пишите свою точку зрения. Или Вы заранее уверены, что она никому не интересна?
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 18:55:51)
Дата 09.05.2013 19:08:00

так я написал свою точку зрения

>А если уж считаете, что я не прав - пишите свою точку зрения. Или Вы заранее уверены, что она никому не интересна?

а вот это меня не очень волнует

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К dimch (09.05.2013 16:27:49)
Дата 09.05.2013 16:45:12

Re: Вы хотите,...

>Насчет стоять и смотреть как убивают - вы как всегда не поняли.

Вообще-то это Вы написали.

Если даже России не придется воевать, то мальчишкам надо уметь и за себя постоять, и других, более слабых защитить. Так уж мир устроен, что мужчине надо этим заниматься. И если они сразу со Швейка начинают мир познавать, то и защищать будут именно так - паясничая.

Но дело Ваше, Вам с ними жить.
От dimch
К Олег... (09.05.2013 16:45:12)
Дата 09.05.2013 16:47:27

Re: Вы хотите,...

Открою секрет: благородство с кулаками и не быть овцой при этом - реально.
От Олег...
К dimch (09.05.2013 16:47:27)
Дата 09.05.2013 16:58:20

Re: Вы хотите,...

>Открою секрет: благородство с кулаками и не быть овцой при этом - реально.

Швейка Вы куда отнесли? К овцам?
От dimch
К Олег... (09.05.2013 16:58:20)
Дата 09.05.2013 17:01:12

Re: Вы хотите,...

>>Открою секрет: благородство с кулаками и не быть овцой при этом - реально.
>
>Швейка Вы куда отнесли? К овцам?


Швейк был достаточно стар и мудр, чтобы не убивать других ради непойми чего.
От Иван Уфимцев
К dimch (09.05.2013 17:01:12)
Дата 09.05.2013 18:04:50

Рискну спросить.

Доброго времени суток, dimch.
> Швейк был достаточно стар и мудр, чтобы не убивать других ради непойми чего.

Вы вообще книгу читали, или "Рабинович напел"?

--
CU, IVan.
От dimch
К Иван Уфимцев (09.05.2013 18:04:50)
Дата 09.05.2013 18:08:45

Re: Рискну спросить.

Рискну предположить: вы считаете Швейка идиотом, да?
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:08:45)
Дата 09.05.2013 18:18:57

в черновике Швейк таки убивает офицера прежде чем перебежать к врагу (-)
От Иван Уфимцев
К Chestnut (09.05.2013 18:18:57)
Дата 09.05.2013 18:30:04

Уже не офицера.

Доброго времени суток, Chestnut.

> Re: в черновике Швейк таки убивает офицера прежде чем перебежать к врагу

Дезертира. Причём по его собственной просьбе. ЕМНИП со второй попытки.

И вообще, есть такой жанр, "роман без положительных героев". Достаточно популярный. Беда в том, что у многих, даже весьма
талантливых авторов, отрицательные герои регулярно получаются недостаточно отрицательными. По вполне очевидным причинам.

--
CU, IVan.
От Chestnut
К Иван Уфимцев (09.05.2013 18:30:04)
Дата 09.05.2013 18:35:00

неважно - тем не менее убивает

и автор не указывает определённо что нечаяно, скорее наоборот

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Иван Уфимцев (09.05.2013 18:30:04)
Дата 09.05.2013 18:33:10

Re: Уже не...

Если Швейк - отрицательный герой, найдите причину почему он должен был поехать молча на фронт и умереть.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 18:33:10)
Дата 09.05.2013 18:49:30

Re: Уже не...

>Если Швейк - отрицательный герой, найдите причину почему он должен был поехать молча на фронт и умереть.

нет причин. Проблема в том что его похождения выдаются за высшую добродетель

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 18:49:30)
Дата 09.05.2013 19:34:48

Re: Уже не...

Гашек не пишет про "высшую добродетель". Его герой - искренний человек, простодушно не скрывающий то, о чем думают все.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 19:34:48)
Дата 09.05.2013 19:42:04

даже Гашек не скрывает что так как Швейк думают не все

>Гашек не пишет про "высшую добродетель". Его герой - искренний человек, простодушно не скрывающий то, о чем думают все.

просто тех, кто думает иначе, он описывает мерзопакостно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 17:01:12)
Дата 09.05.2013 17:13:02

Швейк не был ни стар ни мудр

согласно автору повести

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 17:13:02)
Дата 09.05.2013 17:14:10

Re: Швейк не...

>согласно автору повести

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'


Дураком он тоже не был.
От Chestnut
К dimch (09.05.2013 17:14:10)
Дата 09.05.2013 17:26:04

Гашек так и не решил, был или не был

от этого кстати многие проблемы книги

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dimch
К Chestnut (09.05.2013 17:26:04)
Дата 09.05.2013 17:28:42

Re: Гашек так...

>от этого кстати многие проблемы книги

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Как мне кажется, книги тем и интересны, что каждый читатель может рассматривать героев как угодно в пределах дозволенной задумкой автора дельты.
От Darkbird
К dimch (09.05.2013 16:10:41)
Дата 09.05.2013 16:20:54

Re: Вы хотите,...

>Вы живете в выдуманном мире, с актуальной угрозой монголо-татарского нашествия. Я живу в мире реальном, где сие нашествие может осуществить лишь одна держава - РФ. Китай - не думаю, их экономика зиждется на уровне потребления в остальном мире. А РФ такое учудит не с целью "Мир в обмен на Пушкина в школах", а с вполне осязаемым привкусом бандитского передела путем "стрелки". Моего интереса тут нет - что непонятно? Стоять потом в собесе тридцать лет за деревянной ногой - увольте, дед стоял, прадед стоял, а мне как-то не хочется. А вы все о монголах и героических осадах помышляете...

А... Я кажется понял. Вы пьяны?
От dimch
К Darkbird (09.05.2013 16:20:54)
Дата 09.05.2013 16:28:34

Re: Вы хотите,...

отрицаете все, что не укладывается в ваш шаблон? Позиция, уважаю.
От Chestnut
К Олег... (09.05.2013 15:58:21)
Дата 09.05.2013 16:04:22

Re: Вы хотите,...

>>Пацифисты - баптисты. Ничего не ново на Земле.

Это скорее характерно для свидетелей Иеговы или меннонитов с квакерами. Баптисты в этом плане как раз вполне нормальны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (09.05.2013 16:04:22)
Дата 09.05.2013 16:06:39

Re: Вы хотите,...

>Это скорее характерно для свидетелей Иеговы или меннонитов с квакерами. Баптисты в этом плане как раз вполне нормальны

Я в этом плохо разбираюсь, так что вполне возможно Вы правы.