ВИФ2 NE : Ветка : испытания пистолета, напечатанного на 3Д принтере

От	Грозный
К	All
Дата	06.05.2013 21:22:15
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

испытания пистолета, напечатанного на 3Д принтере

В Техасе -
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22421185

Из металла только боёк, всё остальное - из АБС пластика ( http://en.wikipedia.org/wiki/Acrylonitrile_butadiene_styrene)

===> dic duc fac <===

От	AT
К	Грозный (06.05.2013 21:22:15)
Дата	07.05.2013 13:44:27

Отлично, теперь в бронeжилете летать прийдется (-)

От	ttt2
К	AT (07.05.2013 13:44:27)
Дата	07.05.2013 13:58:06

Если бы - с парашютом (если разрешат) (-)

От	АМ
К	Грозный (06.05.2013 21:22:15)
Дата	07.05.2013 12:57:35

Ре: испытания пистолета,...

От	badger
К	Грозный (06.05.2013 21:22:15)
Дата	07.05.2013 05:17:52

я так понимаю пуля покидает ствол кувырком, без закрутки ?

Или этот замечательный материал позволяет сделать "работающие" нарезы?
Глядя на отдельный металлический боек - сомнительно как то...

От	Грозный
К	badger (07.05.2013 05:17:52)
Дата	07.05.2013 12:39:38

Я посмотрел чертежи - там оба варианта есть

С нарезами и без. Пока не понял, какой именно вариант отстрелялся.
===> dic duc fac <===

От	sss
К	badger (07.05.2013 05:17:52)
Дата	07.05.2013 08:29:36

кувырки, скорее, начинаются через десяток метров

на "жизненных" дистанциях она и с гладкого более-менее прямо должна полететь. Другое дело, что энергия хуже, чем через нарезной ствол (из-за быстрого вылета и неполного сгорания)

От	GiantToad
К	Грозный (06.05.2013 21:22:15)
Дата	07.05.2013 02:05:52

Знаю слесаря, который делал в 90е

Самозарядные пистолеты собственной конструкции под ПМ-й патрон.
Потом он сделал пистолет-пулемет собственной же конструкции.

От	ttt2
К	GiantToad (07.05.2013 02:05:52)
Дата	07.05.2013 09:33:46

Re: Знаю слесаря,...

>Самозарядные пистолеты собственной конструкции под ПМ-й патрон.
>Потом он сделал пистолет-пулемет собственной же конструкции.

Эти самопальные конструкции обычно страшно глючные. Чеченский Борз (Волк) сами чечены не очень любили.

На самом деле создание надежной автоматики достаточно сложная наука.

С уважением

От	john1973
К	GiantToad (07.05.2013 02:05:52)
Дата	07.05.2013 02:35:43

Re: Знаю слесаря,...

>Самозарядные пистолеты собственной конструкции под ПМ-й патрон.
>Потом он сделал пистолет-пулемет собственной же конструкции.
О! Время срыва покровов! Запросто можно было увидеть в техниках-молодежи вполне детализированный разрез ППШ, скажем.
Померил линейкой - вот и чертежи))

От	sss
К	john1973 (07.05.2013 02:35:43)
Дата	07.05.2013 08:26:59

ПП сделать вообще должно быть не сложнее, чем самозарядник, ИМХО

в чем-то даже попроще

От	Walther
К	sss (07.05.2013 08:26:59)
Дата	07.05.2013 14:12:52

ПП - это самое простейшее оружие из многозарядных.

пистолет, сделанный даже на основе ПП, уже на голову сложнее его из-за наличия разобщителя. Кустарно сделанный револьвер выше на две головы из-за механизмов поворота и фиксации барабана.

От	sss
К	Walther (07.05.2013 14:12:52)
Дата	07.05.2013 15:01:55

Ну это если всю конструкцию городить с нуля

Если с нуля делать только ОЧ, а некриминальные детальки взять готовые - в общем невелика разница

От	Сергей Зыков
К	Walther (07.05.2013 14:12:52)
Дата	07.05.2013 14:22:50

странно весьма... сперва появились револьверы, потом гатлинги, потом пулеметы и

самым последним - пистолет-пулемет - самое простейшее оружие из перечисленных многозарядных

;)

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	Объект 172М
К	Сергей Зыков (07.05.2013 14:22:50)
Дата	07.05.2013 15:04:01

проблема с перезарядкой была ...

револьвер (поворот барабана),да и гатлинг все таки перезаряжался за счет мускульной силы человека, дымный порох плохо подходил для перезарядки (много сажи и продуктов горения, что мешало нормально работать автоматики), дальше экспериментов не ушли, а вот когда появился бездымный порох, с этим вопросом стало проще

От	Evg
К	Объект 172М (07.05.2013 15:04:01)
Дата	07.05.2013 18:26:22

Re: Добавлю

>револьвер (поворот барабана),да и гатлинг все таки перезаряжался за счет мускульной силы человека, дымный порох плохо подходил для перезарядки (много сажи и продуктов горения, что мешало нормально работать автоматики), дальше экспериментов не ушли, а вот когда появился бездымный порох, с этим вопросом стало проще

Для скорострелок критичным становится перегрев ствола и механизмов, поэтому они, будучи более простыми механически, изготовляются из более продвинутых сталей. Хотя, конечно, для одноразовых "Либерейтор"-образных агрегатов это может не соблюдаться.

От	AT
К	Evg (07.05.2013 18:26:22)
Дата	07.05.2013 18:36:32

Надо делать ленточное питание с звеньями-стволиками (-)

От	Evg
К	AT (07.05.2013 18:36:32)
Дата	07.05.2013 19:23:34

Re: Сильно тяжёлый агрегат получится, и дорогой - если стволики нарезные (-)

От	AT
К	Evg (07.05.2013 19:23:34)
Дата	07.05.2013 19:32:01

Мы ж всё ещё про отпечатанный?

Пластик лёгкий и дешевый, стволики гладкие и куцие.

От	Evg
К	AT (07.05.2013 19:32:01)
Дата	07.05.2013 21:59:30

Re: Мы ж всё ещё про отпечатанный

>Пластик лёгкий и дешевый, стволики гладкие и куцие.

Тогда да.
Но они довольно объёмные. Лента получится как от "Пламени" только полегче.

От	john1973
К	Evg (07.05.2013 21:59:30)
Дата	08.05.2013 18:17:06

Re: Мы ж...

>>Пластик лёгкий и дешевый, стволики гладкие и куцие.
>Но они довольно объёмные. Лента получится как от "Пламени" только полегче.
Уйти от АВС-а. Перейти таки на армированный углепластик, ваккум-форма будет простейшая (и ее вполне можно напечатать))).

От	Сергей Зыков
К	john1973 (08.05.2013 18:17:06)
Дата	08.05.2013 18:27:26

на "торлон" - если с него работающие ДВС делают

та же взрыв-машина

>>>Пластик лёгкий и дешевый, стволики гладкие и куцие.
>>Но они довольно объёмные. Лента получится как от "Пламени" только полегче.
>Уйти от АВС-а. Перейти таки на армированный углепластик, ваккум-форма будет простейшая (и ее вполне можно напечатать))).

http://www.popmech.ru/article/6391-a-vmesto-serdtsa-plastmassovyiy-motor/
Среди 57 автомобилей, выстроившихся на стартовой решетке трассы Уоткинс-Глен в 1984 году перед очередным этапом гоночной серии IMSA Camel GT, внимание знатоков приковывал обычный с виду белый Polimotor Lola T616 со спонсорским логотипом Amoco. Причиной ажиотажа был необычный мотор этого болида, почти целиком сделанный из пластика

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	Walther
К	Сергей Зыков (07.05.2013 14:22:50)
Дата	07.05.2013 14:35:28

странного ничего нет

под капсюльное снаряжение или под шпилечный патрон ПП сделать действительно много сложнее, чем револьвер.

От	Evg
К	sss (07.05.2013 08:26:59)
Дата	07.05.2013 09:30:25

Re: Самозарядник сложнее (-)

От	GiantToad
К	john1973 (07.05.2013 02:35:43)
Дата	07.05.2013 02:40:17

Re: Знаю слесаря,...

>>Самозарядные пистолеты собственной конструкции под ПМ-й патрон.
>>Потом он сделал пистолет-пулемет собственной же конструкции.
>О! Время срыва покровов! Запросто можно было увидеть в техниках-молодежи вполне детализированный разрез ППШ, скажем.
>Померил линейкой - вот и чертежи))

Ну как-то так)) Примитивный, говорил, конечно, был.
А чего удивительного в этом? Не космическая технология, за пару месяцев, с руками хорошими можно и довести до ума.

От	certero
К	Грозный (06.05.2013 21:22:15)
Дата	07.05.2013 00:38:04

Re: испытания пистолета,...

>В Техасе -
> http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22421185

>Из металла только боёк, всё остальное - из АБС пластика ( http://en.wikipedia.org/wiki/Acrylonitrile_butadiene_styrene)

>===> dic duc fac <===
Ждем запрета 3д принтеров в Европе, а особенно в Великобритании.
Особенно порадовали комментарии на ВВС - ну чего же он не направить свои усилия на разработку насоса для бедных стран вместо пистолета, из которого можно убивать людей. А то, что чувак объясняет про свободу и про защиту, всем по барабану.
Сделать однозарядный самопал при наличии патронов ума много не надо. Но сделав это на принтере, который стоит 8 килобаксов - это уже ужас.

От	ttt2
К	certero (07.05.2013 00:38:04)
Дата	07.05.2013 09:31:18

Re: испытания пистолета,...

>Особенно порадовали комментарии на ВВС - ну чего же он не направить свои усилия на разработку насоса для бедных стран вместо пистолета, из которого можно убивать людей. А то, что чувак объясняет про свободу и про защиту, всем по барабану.

И чем вас так порадовали?

Действительно почему не направил усилия на опреснитель для негров? А на невидимый детекторами пистолет ..

Свобода не есть свобода делать устройства убийства других людей. Тем более в Америке где в любом штате честный человек купить пистолет может. Носить правда можно не везде, но это оффтоп.

>Сделать однозарядный самопал при наличии патронов ума много не надо. Но сделав это на принтере, который стоит 8 килобаксов - это уже ужас.

Вы кого то видели кто сделал? Для этого как раз ум надо и инструменты. А то все бы так и делали.

С уважением

От	certero
К	ttt2 (07.05.2013 09:31:18)
Дата	07.05.2013 13:19:12

Re: испытания пистолета,...

>>Особенно порадовали комментарии на ВВС - ну чего же он не направить свои усилия на разработку насоса для бедных стран вместо пистолета, из которого можно убивать людей. А то, что чувак объясняет про свободу и про защиту, всем по барабану.
>
>И чем вас так порадовали?

>Действительно почему не направил усилия на опреснитель для негров? А на невидимый детекторами пистолет ..

>Свобода не есть свобода делать устройства убийства других людей. Тем более в Америке где в любом штате честный человек купить пистолет может. Носить правда можно не везде, но это оффтоп.

>>Сделать однозарядный самопал при наличии патронов ума много не надо. Но сделав это на принтере, который стоит 8 килобаксов - это уже ужас.
>
>Вы кого то видели кто сделал? Для этого как раз ум надо и инструменты. А то все бы так и делали.

>С уважением
Мне больше нравится, когда каждый сам решает, на что ему свои усилия направлять.
Пистолеты сами себе не делают у нас не потому, что это ужасно сложно, а потому что это незаконно.

От	Роман Алымов
К	certero (07.05.2013 00:38:04)
Дата	07.05.2013 00:53:13

Сперва надо запретить токарные и фрезерные станки (+)

Доброе время суток!

>Ждем запрета 3д принтеров в Европе, а особенно в Великобритании.
****** Делать огнестрел на 3д принтере из какой-то фигни при наличии станков и металла - очень альтернативный способ....

С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (07.05.2013 00:53:13)
Дата	07.05.2013 01:29:09

на станках нужно уметь работать

в то время, как "распечатать" вещь сможет и ребенок.

От	Роман Алымов
К	Walther (07.05.2013 01:29:09)
Дата	07.05.2013 11:39:12

Там нет никакой ядерной физики (+)

Доброе время суток!
В том объёме станочных работ, который требуется для изготовления превосходящего этот "пластиковый Либерейтор" самострела, разберется любой человек. Сломает несколько резцов и фрез в процессе, запорет несколько заготовок - но сделает в итоге, повозившись день-другой.
Более интересно, что эта штука скорее всего не обнаруживается детекторами металла и может быть замаскирована под чёрте что....
С уважением, Роман

От	Грозный
К	Роман Алымов (07.05.2013 11:39:12)
Дата	07.05.2013 12:50:16

Re: Там нет...

> Более интересно, что эта штука скорее всего не обнаруживается детекторами металла и может быть замаскирована под чёрте что....
---

... И поэтому чертежами предусмотрена специальная полость для металлической детальки (одного бойка мало) - иначе штатовский закон про необнаруживаемое оружие нарушается, и можно сажать за изготовление.

===> dic duc fac <===

От	Booker
К	Роман Алымов (07.05.2013 11:39:12)
Дата	07.05.2013 12:38:21

Принципиальная, революционная разница

> В том объёме станочных работ, который требуется для изготовления превосходящего этот "пластиковый Либерейтор" самострела, разберется любой человек. Сломает несколько резцов и фрез в процессе, запорет несколько заготовок - но сделает в итоге, повозившись день-другой.

Здесь же не нужно ничего. И качество будет идеальным. И сделать его сможет обиженный на весь мир из-за двойки шестиклассник. Разумеется, когда принтеры станут ещё доступнее.

> Более интересно, что эта штука скорее всего не обнаруживается детекторами металла и может быть замаскирована под чёрте что....

Вопрос, можно ли напечатать что-нибудь поинтереснее? Вроде миномётика, забрасывающего фугасик на сотню-другую метров?

С уважением.

От	Юрий А.
К	Booker (07.05.2013 12:38:21)
Дата	07.05.2013 23:18:42

Патроны то пока на принтере не напечатать. :-)

>Здесь же не нужно ничего. И качество будет идеальным. И сделать его сможет обиженный на весь мир из-за двойки шестиклассник. Разумеется, когда принтеры станут ещё доступнее.

Если шестиклассник достанет патроны, то найдет способ и пистолет сделать.

Тут, одному знакомому, довелось пострелять из сигнального револьвера Наган, который криминальные умельцы переточили под 9 мм от ПМ. Говорит, что точность приличная. Но все равно, "умелец" был арестован, револьвер конфискован, собственно это и позволило знакомому его опробовать в лабораторных условиях. :)

А опасность от Либерайтора именно в том, что рамки его не обнаруживают. "Легенды о Глоке" начинают претворятся в жизнь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Dr.Potz
К	Booker (07.05.2013 12:38:21)
Дата	07.05.2013 13:09:20

Re: Принципиальная, революционная...

>Вопрос, можно ли напечатать что-нибудь поинтереснее? Вроде миномётика, забрасывающего фугасик на сотню-другую метров?

Детали минометика и корпус фугасика - без проблем, я думаю.
А вот взрыватель фугасика - таки будут проблемы.

От	Evg
К	Dr.Potz (07.05.2013 13:09:20)
Дата	07.05.2013 13:29:17

Re: Принципиальная, революционная...

>>Вопрос, можно ли напечатать что-нибудь поинтереснее? Вроде миномётика, забрасывающего фугасик на сотню-другую метров?
>
>Детали минометика и корпус фугасика - без проблем, я думаю.
>А вот взрыватель фугасика - таки будут проблемы.

Наибольшей проблемой будет ВВ фугасика

От	john1973
К	Evg (07.05.2013 13:29:17)
Дата	08.05.2013 18:12:25

Re: Принципиальная, революционная...

>Наибольшей проблемой будет ВВ фугасика
Чтой-то нитроглицериновое, суррогат динамита? По идее, доступно для гаражных условий

От	landman
К	john1973 (08.05.2013 18:12:25)
Дата	09.05.2013 15:37:50

Re: Принципиальная, революционная...

Доброго всем времени суток
>>Наибольшей проблемой будет ВВ фугасика
>Чтой-то нитроглицериновое, суррогат динамита? По идее, доступно для гаражных условий

***Основная масса взрывчатых нитросоединений требуют для своего производства дымящейся азотной кислоты. А она просто так не продается. Поэтому в гаражных условиях будут делать более другое ВВ.

С уважением Олег

От	Evg
К	Booker (07.05.2013 12:38:21)
Дата	07.05.2013 12:57:15

Re: Принципиальная, революционная...

>
>Вопрос, можно ли напечатать что-нибудь поинтереснее? Вроде миномётика, забрасывающего фугасик на сотню-другую метров?

Миномётик можно купить в магазине сантехники. Даже и печатать ничего не надо.

От	Booker
К	Evg (07.05.2013 12:57:15)
Дата	07.05.2013 13:16:06

А кого спросить в том магазине? )))

>Миномётик можно купить в магазине сантехники. Даже и печатать ничего не надо.

Я имею в виду не детали, которые надо неделю собирать и доводить напильником подготовленному человеку, а готовое устройство прет-а-порте.

С уважением.

От	ABM
К	Booker (07.05.2013 13:16:06)
Дата	07.05.2013 13:31:10

Re: А кого...

>>Миномётик можно купить в магазине сантехники. Даже и печатать ничего не надо.

Злые языки говорят, что нужен краданный вал от КАМАЗа и гвоздь для накола, правда к этому делу необходимы 82мм мины.

От	Evg
К	Booker (07.05.2013 13:16:06)
Дата	07.05.2013 13:27:57

Re: А кого спросить

>>Миномётик можно купить в магазине сантехники. Даже и печатать ничего не надо.
>
>Я имею в виду не детали, которые надо неделю собирать и доводить напильником подготовленному человеку, а готовое устройство прет-а-порте.

http://tehmontag.com/image/cache/data/allphoto/_Ostendorf_vnutrennjaja_Redukcija_7550_udlin_TM_022423_Dnepropetrovsk-500x500.jpg

плюс

http://spb.1gs.ru/img/spb_b_25036.jpg

От	john1973
К	Walther (07.05.2013 01:29:09)
Дата	07.05.2013 02:33:11

Re: на станках...

>в то время, как "распечатать" вещь сможет и ребенок.
Все относительно. Современные станки напрямую понимают файлы 3Д САПР. Важно правильно задать материал, и не нужно задавать даже режимы резания.

От	Константин Чиркин
К	john1973 (07.05.2013 02:33:11)
Дата	07.05.2013 18:43:06

Григорий,надеюсь мне ты доверяешь;-)

Приветствую.Согласись,за 20 с гаком лет можно научить и медведя;-)).Помимо тобой перечисленного-надо и инструмент иметь спесссфический.Чем ты нарезку ствола осуществлять будешь?Хотя,если дело не стоит на минимизацию,то вполне можно использовать охотничьи патроны,а в качестве ствола взять насадку "парадокс."Для ружья помогает великолепно-увеличивает дальность и точность.Скорее всего подойдёт и для короткоствола.

От	badger
К	john1973 (07.05.2013 02:33:11)
Дата	07.05.2013 05:13:01

Re: на станках...

>>в то время, как "распечатать" вещь сможет и ребенок.
>Все относительно. Современные станки напрямую понимают файлы 3Д САПР. Важно правильно задать материал, и не нужно задавать даже режимы резания.

Наверное такие станки стоят СИЛЬНО дороже $8000, вам не кажется ? :)

От	john1973
К	badger (07.05.2013 05:13:01)
Дата	07.05.2013 12:04:10

Re: на станках...

>Наверное такие станки стоят СИЛЬНО дороже $8000, вам не кажется ? :)
Не спорю. Но станочное оборудование, ровно как и помянутый 3Д принтер, необязательно покупать. Вариаций ведь масса - от заказа обработки металла на станках, до лизинговых схем.

От	Booker
К	john1973 (07.05.2013 12:04:10)
Дата	07.05.2013 12:40:46

Школьнику лизинговых схем не требуется, хватит принтера. (-)

От	Роман Алымов
К	Booker (07.05.2013 12:40:46)
Дата	07.05.2013 13:51:01

Хватит кухонного ножа или топора (+)

Доброе время суток!
Для того, чтобы убить человека, не нужно всякие сложности с печатью на 3д принтере городить.
С уважением, Роман

От	writer123
К	Роман Алымов (07.05.2013 13:51:01)
Дата	07.05.2013 14:37:20

Вы ничего не понимаете в прогрессе и нанотехнологиях!

Теперь для того чтобы убить человека нужен 3Д-принтер за 8 килобаксов.

От	Booker
К	writer123 (07.05.2013 14:37:20)
Дата	07.05.2013 14:43:13

Ну зачем вы так...

>Теперь для того чтобы убить человека нужен 3Д-принтер за 8 килобаксов.

Только для того, чтобы сделать это относительно безопасно и по возможности скрытно. А первый лазерный принтер стоил 350 тысяч баксов.

С уважением.

От	writer123
К	Booker (07.05.2013 14:43:13)
Дата	07.05.2013 18:13:16

Re: Ну зачем

>Только для того, чтобы сделать это относительно безопасно и по возможности скрытно.
О печати снайперских винтовок речи пока что всё же не идёт.

>А первый лазерный принтер стоил 350 тысяч баксов.
Так первый 3Д-принтер появился уже довольно давно.

От	Booker
К	Роман Алымов (07.05.2013 13:51:01)
Дата	07.05.2013 14:29:16

Не всегда. Нередко полковник Кольт нужен для уравнивания шансов. (-)

От	Alpaka
К	john1973 (07.05.2013 02:33:11)
Дата	07.05.2013 04:27:19

Ре: на станках...

>>в то время, как "распечатать" вещь сможет и ребенок.
>Все относительно. Современные станки напрямую понимают файлы 3Д САПР. Важно правильно задать материал, и не нужно задавать даже режимы резания.
3Д принтер уже сейчас дешевле.
Алпака

От	Грозный
К	Грозный (06.05.2013 21:22:15)
Дата	06.05.2013 23:01:24

Чертежи и подробности

http://defcad.org/liberator/

===> dic duc fac <===

От	sss
К	Грозный (06.05.2013 23:01:24)
Дата	06.05.2013 23:05:26

Нда, 9х19 держит - это уже не мелкашка, таки заявка на успех (-)

От	sss
К	sss (06.05.2013 23:05:26)
Дата	07.05.2013 15:14:55

Кстати название "либерейтор" ввело в заблуждение - не 9х19

а всего лишь 9х17, он слабее раза в 2 будет.

От	Грозный
К	sss (06.05.2013 23:05:26)
Дата	07.05.2013 12:47:22

Конечно, уже что-то - но FN 5.7x28mm пока разрывает ствол

Так что до пластиковых винтовок далеко -

The weapon successfully fired a single .380 round through its plastic barrel without any problems or obvious damage, but failed spectacularly when Cody Wilson, ... replaced the barrel with an FN 5.7x28mm version and fired the beefier round (which has a much larger amount of propellant than the .380). The pistol promptly exploded.

Изобретатель пытается улучшить материал (нагрев пластика во время сборки + обработка ствола парами ацетона), пока без особых успехов:

experimenting with different manufacturing methods, including keeping the ABS plastic hot during assembly and treating the barrel with vaporized acetone, but there's no clear way forward yet.

===> dic duc fac <===

От	badger
К	sss (06.05.2013 23:05:26)
Дата	07.05.2013 05:14:42

11 выстрелов "ресурс" вроде... (-)

От	sss
К	badger (07.05.2013 05:14:42)
Дата	07.05.2013 08:27:24

Либерейтору и этого с головой и за глаза :) (-)

От	badger
К	badger (07.05.2013 05:14:42)
Дата	07.05.2013 05:48:22

Re: 11 выстрелов

По оценкам создателя, доработанная версия Liberator способна выдержать до 11 выстрелов. Кроме того, в случае износа ствол можно быстро заменить

http://www.lenta.ru/news/2013/05/06/3dgun/

От	john1973
К	badger (07.05.2013 05:48:22)
Дата	07.05.2013 20:58:38

Re: 11 выстрелов

> По оценкам создателя, доработанная версия Liberator способна выдержать до 11 выстрелов. Кроме того, в случае износа ствол можно быстро заменить
АВС даже с присадками мягкий. Думаю, износ канала сопряжен с раздутием. Собственно, заменой на армированную углепластиковую деталь настрел можно бы поднять. Но ее пока не напечатать, только формовать под ваккуумом на горячую.