От И.Пыхалов
К Mich
Дата 10.05.2013 19:08:21
Рубрики WWII; Современность; Евреи и Израиль;

Re: И каким...

>>И что, вот так вот по своему желанию и решали: «В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!»
>Естественно, а как же иначе с людьми у которых родители разных национальностей

Вообще-то эти люди сами определяли свою национальность, по достижении 16 лет. Более того, в первые годы Советской власти выбор был не ограничен национальностью родителей. Моя бабушка была знакома с семьёй, в которой три родные сестры были записаны русской, немкой и еврейкой.

>>Допустим, полуевреев можно вычислить, поскольку в личном деле есть сведения о родителях.
>Не только евреев, всех остальных тоже

Да, конечно

>>И дальше что? Существовали какие-то инструкции, предписывающие, что делать с этими людьми?
>А дальше почитайте, здесь речь даже не о еврее идет
> http://flot.com/blog/historyofNVMU/10ya-diviziya-podvodnykh-lodok-19761982-asberzin-chast-8.php

И что дальше? Человека не назначили на должность из-за "плохой" национальности?

>>А как определить четвертьеврея, не производя при этом генеалогических изысканий?
>Вы же сами пишете - в личном деле есть сведения о родителях. Есть имена, отчества фамилии в конце концов.

В сведения о родителях указана их национальность, но не национальности их родителей. Что касается отчеств и фамилий, то даже такое, казалось бы, чисто еврейское имя, как Иосиф, несколько десятилетий назад вполне использовалось русскими и некоторыми другими нееврейскими национальностями.
От Mich
К И.Пыхалов (10.05.2013 19:08:21)
Дата 10.05.2013 19:27:57

Re: И каким...

>Вообще-то эти люди сами определяли свою национальность, по достижении 16 лет. Более того, в первые годы Советской власти выбор был не ограничен национальностью родителей. Моя бабушка была знакома с семьёй, в которой три родные сестры были записаны русской, немкой и еврейкой.
Я об этом говорил выше - кто как был записан большой роли не играло при решении кадровых вопросов. Для этого и существовали сведения о родителях
>И что дальше? Человека не назначили на должность из-за "плохой" национальности?
Рассказ А.С.Берзина это свидетельство того что происхождение учитывалось при назначениях. При прочих равных должность бы получил представитель коренной национальности.
>В сведения о родителях указана их национальность, но не национальности их родителей. Что касается отчеств и фамилий, то даже такое, казалось бы, чисто еврейское имя, как Иосиф, несколько десятилетий назад вполне использовалось русскими и некоторыми другими нееврейскими национальностями.
Есть много других имен и фамилий, которые не использовались и сразу раскрывали происхождение. Особенно у бабушек и дедушек, с годами рождения начала века.
От Pav.Riga
К Mich (10.05.2013 19:27:57)
Дата 11.05.2013 01:11:38

Re: И ...бывал перевод имени к примеру "Язеп" как "Иосиф"


>Рассказ А.С.Берзина это свидетельство того что происхождение учитывалось при назначениях. При прочих равных должность бы получил представитель коренной национальности.
>>В сведения о родителях указана их национальность, но не национальности их родителей. Что касается отчеств и фамилий, то даже такое, казалось бы, чисто еврейское имя, как Иосиф, несколько десятилетий назад вполне использовалось русскими и некоторыми другими нееврейскими национальностями.
>Есть много других имен и фамилий, которые не использовались и сразу раскрывали происхождение. Особенно у бабушек и дедушек, с годами рождения начала века.

К примеру распространенное в Латгалии имя "Язеп" переводилось на русский как "Иосиф" и латгалец "Александр Язепович" превращался в Александра Иосифовича создавая в русских документах еще и проблему " Александра Иосифовича" стесняющегося своего "еврейства" ( такой пример мне встречался)
и пояснения о католическом вероисповедании с точки зрения человека из "старого союза" были непонятны.Тем более человек был хоть и высокого роста
( примерно 190 см) и синеглазый но с крупным носом и лысоватый ...
И дама родом с Украины отзывалась о нем с осуждением как о "выкресте" ...


С уважением к Вашему мнению.
От Иван Уфимцев
К И.Пыхалов (10.05.2013 19:08:21)
Дата 10.05.2013 19:17:13

Технически -- ничего невозможного.

Доброго времени суток.

> Моя бабушка была знакома с семьёй, в которой три родные сестры были записаны русской, немкой и еврейкой.

Сабж. У них могли быть разные папы и/или мамы.

--
CU, Ivan