От Evg
К Darkbird
Дата 11.05.2013 10:42:35
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: пятничная альтернативка

>>СССР действует в зависимости от того как пойдут дела с общим трендом дождаться ослабления сторон и выступить в наиболее выгодный для себя момент.
>
>А из чего вообще следует что СССР будет куда-то там выступать? Как он будет выступать? Или вы поклонник Резуна?

Выступить - это не обязательно открыть второй фронт. Можно выступить как "гарант мира" типа посредник в переговорах. Например.
Состояние "третьего радующегося" в Большой Европейской Войне для СССР это очень здорово. Но ИМХО вводить в действие Армию на последнем этапе всё равно бы пришлось, что бы "мир лучше чем довоенный" формировался с учётом интересов СССР.

>>Гитлер напал на СССР от безысходности. Другого пути у него просто не было. И чем бОльшую опасность с востока он бы чувствовал - тем быстрее бы напал.
>
>Ну чувствовать можно все что угодно, а факты каковы?

Факты таковы, что Германия напала на СССР после пата на Ла-Манше.
От Юрий Житорчук
К Evg (11.05.2013 10:42:35)
Дата 11.05.2013 10:55:14

Re: пятничная альтернативка

>>>Гитлер напал на СССР от безысходности. Другого пути у него просто не было. И чем бОльшую опасность с востока он бы чувствовал - тем быстрее бы напал.
>>Ну чувствовать можно все что угодно, а факты каковы?
>Факты таковы, что Германия напала на СССР после пата на Ла-Манше.

Напала в уверенности успеха блицкрига. А если такой уверенности нет, тогда в чем смысл нападения?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml
От SadStar3
К Юрий Житорчук (11.05.2013 10:55:14)
Дата 11.05.2013 12:05:58

Что такое "безвозмездные потери"? (-)
От Юрий Житорчук
К SadStar3 (11.05.2013 12:05:58)
Дата 11.05.2013 12:10:45

Пардон, описка (-)
От М.Старостин
К Юрий Житорчук (11.05.2013 12:10:45)
Дата 11.05.2013 20:34:36

Самый выгодный для СССР вариант

это напасть на Германию по договоренности с Англией и США.
Перед этим пару лет покормив их "завтраками", чтобы успеть сделать красивые фоточки с уходящими за горизонт полями с десятками тысяч танков ;)
От Darkbird
К М.Старостин (11.05.2013 20:34:36)
Дата 12.05.2013 11:18:49

Re: Самый выгодный...

>это напасть на Германию по договоренности с Англией и США.

В чем выгода то? В 39-ом СССР получил все что хотел. Зачем дальше то лезть???

Откуда такая уверенность в агрессивности Сталина?
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (12.05.2013 11:18:49)
Дата 12.05.2013 14:18:38

А зачем Сталин хотел Ливию? Китайским коммунистам зачем помогал?

Здравствуйте

Ведь в 39 году он уже получил все, что хотел?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (12.05.2013 14:18:38)
Дата 12.05.2013 14:35:06

Re: А зачем...

И в Ливию и в Китай он вторгался? Ордами танков?
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (12.05.2013 14:35:06)
Дата 12.05.2013 15:05:12

В Китай вторгался, до Ливии танки не доплыли.

Здравствуйте

Но суть то не в этом, а в том, что после 39 года у Сталина появились новые желания.
Они вполне могут стать причиной вступления в войну.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (12.05.2013 15:05:12)
Дата 12.05.2013 15:09:23

Re: В Китай...

>Но суть то не в этом, а в том, что после 39 года у Сталина появились новые желания.

Какие?

>Они вполне могут стать причиной вступления в войну.

Конкретнее можно?
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (12.05.2013 15:09:23)
Дата 12.05.2013 15:16:50

Re: В Китай...

Здравствуйте

>>Но суть то не в этом, а в том, что после 39 года у Сталина появились новые желания.
>
>Какие?

Китай, Ливия, Болгария, Япония, Проливы, Восточная Европа, Германии - много чего.

>>Они вполне могут стать причиной вступления в войну.
>
>Конкретнее можно?

Что конкретнее?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Darkbird (12.05.2013 11:18:49)
Дата 12.05.2013 12:04:57

Зачем тогда в 1940 Бессарабию у Румынии отняли? (-)
От Darkbird
К Skvortsov (12.05.2013 12:04:57)
Дата 12.05.2013 14:32:42

Re: Зачем тогда...

Все в тех же рамках собирания земель
От Skvortsov
К Darkbird (12.05.2013 14:32:42)
Дата 12.05.2013 15:04:38

Ну если в рамках собирания земель, то смотрим титул императора:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский....
......
Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая,
От Darkbird
К Skvortsov (12.05.2013 15:04:38)
Дата 12.05.2013 15:08:34

Re: Ну если...

>Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая,

А если не выпендриваться, а попытаться факты предоставить?
От Skvortsov
К Darkbird (12.05.2013 15:08:34)
Дата 12.05.2013 15:28:29

Читайте текст беседы Молотова с Гитлером в ноябре 1940 и будут Вам факты (-)
От Юрий Житорчук
К М.Старостин (11.05.2013 20:34:36)
Дата 11.05.2013 21:06:42

Re: Самый выгодный...

С этим я не спорю. Однако обращаю Ваше внимание, что изначально в корневом посте была сформулирована альтернативка:
>>>>>>>>>Гитлер знает реальное кол-во танков, орудий, моб. резерв и т.д и т.п. и принимает решение не нападать на СССР.

Т.е. что делал бы Гитлер, если бы осознал, что стратегия блицкрига не проходит при нападении на СССР. Непонятно, почему Вы уклоняетесь от этой темы?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml