От Evg
К Юрий Житорчук
Дата 11.05.2013 11:42:29
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: пятничная альтернативка...

>>Гитлер знает реальное кол-во танков, орудий, моб. резерв и т.д и т.п. и принимает решение не нападать на СССР.
>
>Если Гитлер будет уверен в том, что блицкриг при нападении на СССР сорвется и Германии предстоит затяжная война на два фронта, то мало вероятно, что немцы нападут на СССР не закончив войны с Англией. Какой в этом смысл???

Предлагаю отдельно рассмотреть вопрос
"Что именно должен был узнать Гитлер, что бы стать уверенным в срыве блицкрига против СССР?" И смежный вопрос "Что из этого впринципе можно узнать до нападения?"
От Darkbird
К Evg (11.05.2013 11:42:29)
Дата 12.05.2013 11:46:33

Re: пятничная альтернативка...

>"Что именно должен был узнать Гитлер, что бы стать уверенным в срыве блицкрига против СССР?" И смежный вопрос "Что

Сменить мировоззрение на 180 градусов и для начала хотя бы понять, что Сталин сделал для СССР на порядок больше чем он и то, что СССР образца 1939-го кардинально отличается то РИ 1914-го, но это уже анрил.
От Юрий Житорчук
К Evg (11.05.2013 11:42:29)
Дата 11.05.2013 12:00:40

Re: пятничная альтернативка...

>>>Гитлер знает реальное кол-во танков, орудий, моб. резерв и т.д и т.п. и принимает решение не нападать на СССР.
>>Если Гитлер будет уверен в том, что блицкриг при нападении на СССР сорвется и Германии предстоит затяжная война на два фронта, то мало вероятно, что немцы нападут на СССР не закончив войны с Англией. Какой в этом смысл???
>Предлагаю отдельно рассмотреть вопрос
>"Что именно должен был узнать Гитлер, что бы стать уверенным в срыве блицкрига против СССР?" И смежный вопрос "Что из этого впринципе можно узнать до нападения?"

И зачем это нужно? Какая разница? Есть альтернативка, Гитлер получил некую новую информацию и на ее основе отказался от идеи нападения на СССР, по крайней мере в 1941 году. Что Вас в такой постановке не устраивает?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml
От Evg
К Юрий Житорчук (11.05.2013 12:00:40)
Дата 11.05.2013 14:59:28

Re: пятничная альтернативка...

>>>>Гитлер знает реальное кол-во танков, орудий, моб. резерв и т.д и т.п. и принимает решение не нападать на СССР.
>>>Если Гитлер будет уверен в том, что блицкриг при нападении на СССР сорвется и Германии предстоит затяжная война на два фронта, то мало вероятно, что немцы нападут на СССР не закончив войны с Англией. Какой в этом смысл???
>>Предлагаю отдельно рассмотреть вопрос
>>"Что именно должен был узнать Гитлер, что бы стать уверенным в срыве блицкрига против СССР?" И смежный вопрос "Что из этого впринципе можно узнать до нападения?"
>
>И зачем это нужно? Какая разница? Есть альтернативка, Гитлер получил некую новую информацию и на ее основе отказался от идеи нападения на СССР, по крайней мере в 1941 году. Что Вас в такой постановке не устраивает?

Её предполагаемая фантастичность.
Какую такую "некую новую информацию" мог получить Гитлер, что отказался от нападения на СССР?
От Юрий Житорчук
К Evg (11.05.2013 14:59:28)
Дата 11.05.2013 15:18:28

Re: пятничная альтернативка...

>Какую такую "некую новую информацию" мог получить Гитлер, что отказался от нападения на СССР?

Например, 22 февраля 1941 года генерал Конрад докладывал фюреру:
«Мы считаем, что русская авиация насчитывает 4-5 тыс. бомбардировщиков и истребителей…
Можно считать, что летом в боевой готовности будет 60% вышеуказанных самолетов…
Если считать, что будет использовано 60% самолетов, то, следовательно, будет 1100-1700 бомбардировщиков и 2650-4050 истребителей».

В результате, немцы рассчитывали, что у русских в западных приграничных округах имеется 5 750 самолетов, из которых только 3 750 могли быть использованы в боях против Люфтваффе. В реальности же на 22 июня 4 171 немецким самолетам противостояли 10 743 советских боевых самолетов. Все эти и многие другие просчеты и привели Гитлера к роковой ошибке.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml

От берег
К Evg (11.05.2013 14:59:28)
Дата 11.05.2013 15:14:22

Как же давит послезнание...

>Какую такую "некую новую информацию" мог получить Гитлер, что отказался от нападения на СССР?
Информация о реальном положении в КА в 1941 году.
Т.е. реальное кол-во техники, кол-во самолётов в приграничных округах, орудий и т.д.
От Evg
К берег (11.05.2013 15:14:22)
Дата 11.05.2013 19:56:15

Re: Как же

>>Какую такую "некую новую информацию" мог получить Гитлер, что отказался от нападения на СССР?
>Информация о реальном положении в КА в 1941 году.
>Т.е. реальное кол-во техники, кол-во самолётов в приграничных округах, орудий и т.д.

Просто это бы учитывали в планировании. Подогнали бы своего побольше для первого удара, или же наоборот вторым эшелоном.